quote:

---

v6sa:

quote:

---

Draal: ...

Ma ei te kas seda generootoriga varianti reaalselt kasutatakse sest muud lahendused on täpsemad (aga jah mõte on et generaatorilt mõõdetakse saadavat elektrivõimsust)

Ma tõin need näited rohkem selleks, et pole tähtis kuidas sa mõõdad mootori võimsuse, sest ka pärast hoopis teisel viisil saadud võimsuskõverat saad sa kohe arvutada ka väändekõvera.
...

---

Kas ma kusagil Eestis ka näen generaatoriga stendi, kus mõõdetakse elektrilist võimsust? Saksmaal ma ühte 600 kW tean DLG testjaamas. Nad ei pea seda kuigi heaks, kuivõrd ülekandetegur mehh-->elektriline sõltub palju mõõtahela temperatuuridest. Aga pikematel mõõtmistel statsionaarses režiimis on mõistlik sooja asemel elektrit jahvatada. Enamus mõõtmisi tehakse pöörisvoolugeneraatoriga stendil selle toereaktsiooni mõõtes. Olla täpsem...

Ma küsin nüüd selguse mõttes üle: kas Sinu jaoks on võimsus ja pöördemoment kaks erinevat asja, mis mootorist väljuvad ja auto liigutamisel osalevad erineval viisil?

---

quote:

---

madis: Ja nagu alati mingi külajutt aga ei ühtegi valemit.

---

quote:

---

BlueStang:

quote:

---

madis: Ja nagu alati mingi külajutt aga ei ühtegi valemit.

---

mis see mees siin keksib jalalt jalale, kus on valem, kus on valem - ma olen valemit juba vähemalt kolm korda siin välja kirjutanud
vóin veelkord kirjutada, pole probleemi - keha kiirendus sóltub keha massist ja talle mójvast jóust F=m*a, kiirendus siit siis loomulikult a=F/m puhas klassika, puhas Newton, mida veel vaja on?

---

quote:

---

Draal:
Ma ütlen et pöördemoment ilma pöörlemiskiirusetta on puudulik suurus kirjeldamaks mootorit.
...
Loomulikult mõndadele meeldib kasutada väändekõverat ja teistele võimsuskõverat aga sisuliselt need on jah täpselt samad asjad. Ma ütlen, et vääne eraldi, ilma selle väände seosega pööretesse ei näita midagi selle mootori kohta. Minuarust on väga vale kui hakatakse kuskil rääkima ootori väändest ja siis juskui selgitamiseks kasutatakse mutrit ja võtit ja selle alusel püütakse mootori väänet seletada. Ma väidan, et autot kiirendab võimsus, st see võimsus mida mootor on võimeline kasutatama auto kiirendamiseks (mitte max võimsus) või kui kellegile meeldib vääne siis autot kiirendab see väände hulk mida mootor on võimeline kasutama (mitte max vääne). Aga samas väände hulk ongi võimsus...

---

quote:

---

v6sa:

Ja võimsus, ilma muutumise kõverata, on mootorit üheselt kirjeldav suurus? Tõesti? 373 kW on parem, kui 372 kW?

Ikkagi, kuidas kilovatist tuleb välja see jõud, mis autot edasi tõukab? Ilma seda vahepeal pöördemomendiks ümber arvutamata...

Kuidas pöördemomendist see tuleb, ma tean.

Ma ei vaidle üldse selle vastu, et võimsus on kasulik arvutuslik näitaja, kui on vaja kahte klantspilti teineteisega võrrelda. Et kumb läigib rohkem Aga joonele panekul ei ole sellega midagi teha, kui tervet kõverat ei ole teada. Kõverat, mis valdavalt saadakse pöörleva võlli pöördemomendi mõõtmise teel Samuti olen väga nõus sellega, et üksik pöördemomendi väärtus on sama kasutu, kui üksik võimsuse näitaja. Graafikut on vaja!

---

quote:

---

BlueStang: madisele nagu küll pole mul midagi tõestada vaja - ta oma suupruukimist nagunii kinni ei maksa, ei tasu oodata, kuigi need 2 asja, milles siin kokku lepiti said tõestatud juba

aga kiirenduse teemaga edasi minnes, siis keegi pole kuskil öelnud, et mootori parameetreid pole vaja kiirenduse arvutamiseks, muidugi on, ainult et ikka neid päris parameetreid, mitte mingit võimsuseumbluud - nagu ka herr v6sa siin just mainis, väändemomendi graafik on hea vahend selleks

---

quote:

---

BlueStang: madisele nagu küll pole mul midagi tõestada vaja - ta oma suupruukimist nagunii kinni ei maksa, ei tasu oodata, kuigi need 2 asja, milles siin kokku lepiti said tõestatud juba

aga kiirenduse teemaga edasi minnes, siis keegi pole kuskil öelnud, et mootori parameetreid pole vaja kiirenduse arvutamiseks, muidugi on, ainult et ikka neid päris parameetreid, mitte mingit võimsuseumbluud - nagu ka herr v6sa siin just mainis, väändemomendi graafik on hea vahend selleks

---

quote:

---

v6sa:

quote:

---

Draal:
...
Millega ma ei saa nõus olla, ja mida vahel väidetakse, et kui on sama massiga autod ja sama võimsad mootorid, aga ühel on max võimsus kõrgetel pööretel aga max vääne on madal ja teisel on max võimsus madalatel pööretel ja max vääne on kõrge siis sellest piisab, et öelda, et suurema väändega masin kiirendab paremini sest tal on rohkem väänet. Paremini kiirendab see mille tehniline lahendus lubab kasutada suuremat keskmist võimsust

---

Eeldusel, et seda "suuremat keskmist võimsust" on võimalik maakera külge kleepida.

Arvutuse osa ma ei kommenteeri: arvutame võimsusest pöördemomendi, et sellest omakorda jõud arvutada Nii saab jah, aga mille kuradi pärast on meil enne vaja võimsus arvutada pöördemomendist? Ma saan aru, et arvutid on täna nii võimsad, et säärased arvutused ei võta hetkegi, aga nii põhimõtteliselt

Hea muidugi, et me jõudsime ühisele arusaamisele, et üks number reaalse sisepõlemismootori juures on vajalik vaid tillipikendamiseks ja maksude määramiseks.

---

quote:

---

BlueStang: madis vóib seal kóiki perse saata, tal ilmselt aasjalikud argumendid otsas

aga ma tegin siin ühe näitlikustava abivahendi nendesamade pidevalt vaatluse all oleva M5 ja Viperi osas, olukorras, mida madis varasemalt soovitas vaadelda - minek kiiruselt 130kmh - massid panin võrdseks M5 kasuks ehk mõlemad 1523kg ja tagaratas on 315/35R17
peaks olema hästi näha, et võrdselt kiiruselt minekuga (ratta rpm 1095) on sama võimsusnäitajatega (373kw) auto puhul kiirem see, millel väänet rohkem puhtalt põhjusel, et nõrgem mootor ei jõua ratta pöördeid nii kiiresti tõsta, kui vaja ehket tekib see BOOooo, mida móni ehk on tundnud, kui nórga mootoriga gaasi vajutad - vajutad, aga midagi ei toimu.... samal ajal suuremat väänet omav auto jõuab ratta pöörded kiiremini üles saada nagu ka kiirendusandmed all näitavad

---