| Poster |
Message |
 Raceboy
 |
 USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska: Nendele Skandinaavia paradiisile ennustatkse suht varsti lõppu. Üks põhjuseid on mis vvt kirjeldas ja kui hakata vaatama vaatama nende välisvõlgasid, siis ei erinetagi väga Kreekast. Võlad on praeguseks hetkeks üüratud. Kokkujooksmine on ainult aja küsimus.
Seda räägiti juba 30 aastat tagasi.
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 12:50 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
 |
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Seda räägiti juba 30 aastat tagasi.
Eks seda on räägitud ka muude maade kohta, mina isiklikult ei oska näha ühiskonna jätkusuutlikkust, kes laenab elustandardi säilitamiseks.
Küsimus on lihtsalt ajas ja aeg tiksub selliste süsteemide kahjuks, eks 20-30 aastat tagasi olid tööealised 40ndate-50ndate suure sündivusega põlvkonnad, kes nüüd nõuavad oma pensioni, vahepeal aga on tööealiste hulk varmalt kokku sulamas, sest kui taluperes oli 5-10 last (kellest paljud linna tööle läksid), siis tänapäeval pole kahtegi. Ehk siis töötegijaid jääb vähemaks ja ülalpeetavaid tuleb üha juurde.
Miks Saksamaa, Prantsusmaa jne nii väga rabelevad selle lõunamaa manjaana päästmiseks - vaadates nende võlakoormat on laenusaamise karmistumisel eurotsoonis nemad järgmised, kellel "krokodillid" eelarvet kärpima asuvad.
Räägime riikidest, millel on 4-5 riigieelarvet võlgu võetud, see vananemise ka kasvavate sotsiaalkulude lumepall kogub üha tuure, seepärast nad rabelevadki. Laenuvõtmine iseenesest pole vaja demoniseerida, kui võtta asjadeks, mis hiljem raha tagasi toovad. Sotsiaalkuludes kahjuks pole sellel teemal muud artiklit kui sündivuse stimuleerimine. Pensionite suurendamine, igasugu abirahad asjad - need ei too tulevikus suurt midagi tagasi.
Et meil praegu rahaasjandus enamvähem tasakaalus on, tuleneb väikestest kuludest (kohati olematud abirahad, väiksed pensionid) ja asjaolust, et praegu on tööeas ENSV sotsiaalpoliiika viljana 70ndatel -80ndatel sündinud põlvkonnad.Need kaovad tulevikus eest ära ja asemele tulevad üliväikesed 90ndatel sündinud (ja ega see tänane sündivus kah väga kiita pole, rohkem ilmasõja tasemel täna), samas eluiga ja sellega koos ka pensioni saamise iga on varmalt tõusuteel. Ehk sama protsess, mis mujal kohale juba jõudnud on, koputab peagi meie uksele kah.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 13:53 |
3 edits. Last edited 19.11.2012 at 14:12 by vvt
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy: quote:
ivoalaska: Nendele Skandinaavia paradiisile ennustatkse suht varsti lõppu. Üks põhjuseid on mis vvt kirjeldas ja kui hakata vaatama vaatama nende välisvõlgasid, siis ei erinetagi väga Kreekast. Võlad on praeguseks hetkeks üüratud. Kokkujooksmine on ainult aja küsimus.
Seda räägiti juba 30 aastat tagasi.
Kreeka eelarve on olnud miinuses alates 80ndate algusest. Pauk jõudiski 30 aastaga kätte. Üleöö ei juhtu midagi.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:13 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Lowrider
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
vvt:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Minule kui majandusvõhikule ei jõua kohale see tabel. Mis kõik on siis kõigile võlgu  Krt maksku üks riik teisele siis võlg ära, see omakorda järgmisele niikaua kui ring peale jõuab ja keegi enam võlgu pole.
quote:
vvt: sest kui taluperes oli 5-10 last (kellest paljud linna tööle läksid), siis tänapäeval pole kahtegi. Ehk siis töötegijaid jääb vähemaks ja ülalpeetavaid tuleb üha juurde.
Üks asi on majandus aga ei leia mina seda et iibe tõstmine vajalik oleks. Varsti pole üldse ruumi siin maakera peal enam, eriti kui Aasia riigid ei suuda "torusid kinni" keerata. Niimoodi on varsti suurem sõda või pommi viskamine vältimatu mis rahvaarvu maakeral drastiliselt vähendaks, Maa ei suuda enam ära toita meid muidu. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:16 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 14:25 by Lowrider
|
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Minule kui majandusvõhikule ei jõua kohale see tabel. Mis kõik on siis kõigile võlgu Krt maksku üks riik teisele siis võlg ära, see omakorda järgmisele niikaua kui ring peale jõuab ja keegi enam võlgu pole.
Tähtis on sealt 2 asja:
1. tegemist on ahelvõlgnevusega, üks on võlgu teisele ja kolmas neljandale. Kui üks satub raskustesse, siis kannatavad kõik. Ei ole päris nii, et võlausalda on Hiina. Euroopa riikide võlakirju ostavad investeerimisfondid, teiste riikide pangad, erainvestorid jne jne. Hiina ka.
2. iga laenuvõtja laenuvõime on piiratud, laenusumma suurenedes kasvab risk mis turumajanduses väljendub intressiga. Heaoluriikides on kogu aeg pidev surve heaolu parandamiseks, st surve ka laenamisele. Ka Saksamaale ei anna keegi laenu 500% SKP-st tänase intressiga (kahtlane, kas eurokriisi järel üldse antaks).
Kui seda raha on kulutatud näiteks EL abirahade omafinantseeringuks (nagu Eesti teeb), siis tulebki laenata, sest see annab tulevikus tulu ja kokkuhoidu.
Olen ise aru saanud, et EL-s on seda raha usinalt jooksvale tarbimisele kasutatud - ehk siis valitsussektori kulude finantseerimiseks, kus ta satub samasse potti ka elustandardi kuludega.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:28 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Lowrider: quote:
vvt:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Minule kui majandusvõhikule ei jõua kohale see tabel. Mis kõik on siis kõigile võlgu Krt maksku üks riik teisele siis võlg ära, see omakorda järgmisele niikaua kui ring peale jõuab ja keegi enam võlgu pole.
quote:
vvt: sest kui taluperes oli 5-10 last (kellest paljud linna tööle läksid), siis tänapäeval pole kahtegi. Ehk siis töötegijaid jääb vähemaks ja ülalpeetavaid tuleb üha juurde.
Üks asi on majandus aga ei leia mina seda et iibe tõstmine vajalik oleks. Varsti pole üldse ruumi siin maakera peal enam, eriti kui Aasia riigid ei suuda "torusid kinni" keerata. Niimoodi on varsti suurem sõda või pommi viskamine vältimatu mis rahvaarvu maakeral drastiliselt vähendaks, Maa ei suuda enam ära toita meid muidu.
Ikka on vajalik rahvuslikust seisukohast. Praegusel hetkel peaks see olema meie riigi üks prioriteete.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:29 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Jääb vaid leida see partei, kes nõustub võtma programmi 2040. a eesmärgi ja selle nimel keerama kinni pensionitõusu.
Tuleks vist valimisea lagi panna selleks.
Demokraatia häda - suvalisel valgustatud valitsejaga "juhitaval demokraatial" on sada korda rohkem võimalusi seda teha.
See partei, kes täna ütleb, et pensionitõusu ei saa rohkem, Riigikokku enam ei pääse või omandab seal mingi pisifraktsiooni kuju.
Ise arvan, et aastaks 2050 on kõigile selge, et demokraatlikud riigid enam maailmas esimest pasunat ei puhu, juhitavad demokraatiad nagu Hiina, India jne on maakera üle ujutanud oma demograafia viljade ja rahaga.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:35 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 14:38 by vvt
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
ivoalaska:
Kreeka eelarve on olnud miinuses alates 80ndate algusest. Pauk jõudiski 30 aastaga kätte. Üleöö ei juhtu midagi.
Mina rääkisin Skandinaaviamaadest, mitte Kreekast. Ära demagoogitse palun. Ja lisaks, maailmas on lisaks Eesti 8% ja Kreeka 18%-le sotsiaalkulutustele SKT'st ka vahepealseid variante.
Mis haige mõtteviis, et kui pole nõus Eesti omaga, siis järelikult on ainuke alternatiiv "teha Kreekat".
Kõik on siin nii hullud liberaalid, et kuku pikali. Räägitakse, kuidas riik on kurjast jne. Huvitav, kes teid harib? Kui kõik erakätes oleks, siis saakski vaid 3-5% elanikkonnast haridust ja ülejäänud saavad õndsas lolluses elada. Teine asi on just praegugi päevakorral olev ressursikasutus. Mis õigusega ekspluateerib mingi väike seltskond ühiseid maavarasid? No ofense, aga nii idiootset asjas nagu nt Tallinna Vee erastamine ikka annab mõelda (müüa inglastele võileivahinna eest ära õiguse Eestis asuvast järvest Eesti kodanikele vett müüa). Äkki varsti müüakse ära nt õigus toast väljumiseks mingile välisfirmale vms jaburdus?
Riigi maksud on ettevõtjaile õudus kuubis, aga selle peale keegi mõtleb, et riik loob keskkonna äriajamiseks koos seadusandluse ja õigusstabiilsusega? Nüüd mõelge, kus on parem äri ajada: kas Somaalias (=siit nii mõnegi ideaal) või Eestis? Või väiksema kontrasti mõttes võib võrdluseks tuua Venemaa nt.
Tean, et vvt-l on lapsed, aga teistel vist mitte? Sel juhul mida te kobisete üldse, kui aitate vaid rahvastikku vanandada.
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:42 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
See nüüd ise küsimus, kui avatud majandusruumis olevad riigid on konkurendid piiratud ressursile (nt meie tööjõule).
Nt Soome, kes teeb kõvasti laenu, suudab olla atraktiivsem sihtkoht kui Eesti (mistõttu käib pidev äravool Soome).
Eesti laenu ei tee ja asetab end ise ebavõrdsesse olukorda.
Kas sellises ebavõrdses konkurentsiolukorras saab sellele "tarbimislaenu mittevõtmise poliitikale" kindlaks jääda või ootab ees allajäämine konkurentsis?
Seda enam, et Eesti rahvastikupoliitika on selgelt lühiajaline? (loe: lahjavõitu sündivus + immigratsioonipidur).
Tundub küll, et mis see 10 000 last siis nii väga on, ainult 10 000. Aga 10 000 täiendavat last 20 aasta jooksul tähendab 20 aasta pärast 200 000 täiendavat töötegijat.
Ei usu eriti, et Eestil väga valida oleks, kui tarbimismanjaana EL-s samas vaimus jätkub, läheb ka siin asi sama teed.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:53 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 14:54 by vvt
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy: quote:
ivoalaska:
Kreeka eelarve on olnud miinuses alates 80ndate algusest. Pauk jõudiski 30 aastaga kätte. Üleöö ei juhtu midagi.
Mina rääkisin Skandinaaviamaadest, mitte Kreekast. Ära demagoogitse palun. Ja lisaks, maailmas on lisaks Eesti 8% ja Kreeka 18%-le sotsiaalkulutustele SKT'st ka vahepealseid variante.
Mis haige mõtteviis, et kui pole nõus Eesti omaga, siis järelikult on ainuke alternatiiv "teha Kreekat".
Kõik on siin nii hullud liberaalid, et kuku pikali. Räägitakse, kuidas riik on kurjast jne. Huvitav, kes teid harib? Kui kõik erakätes oleks, siis saakski vaid 3-5% elanikkonnast haridust ja ülejäänud saavad õndsas lolluses elada. Teine asi on just praegugi päevakorral olev ressursikasutus. Mis õigusega ekspluateerib mingi väike seltskond ühiseid maavarasid? No ofense, aga nii idiootset asjas nagu nt Tallinna Vee erastamine ikka annab mõelda (müüa inglastele võileivahinna eest ära õiguse Eestis asuvast järvest Eesti kodanikele vett müüa). Äkki varsti müüakse ära nt õigus toast väljumiseks mingile välisfirmale vms jaburdus?
Riigi maksud on ettevõtjaile õudus kuubis, aga selle peale keegi mõtleb, et riik loob keskkonna äriajamiseks koos seadusandluse ja õigusstabiilsusega? Nüüd mõelge, kus on parem äri ajada: kas Somaalias (=siit nii mõnegi ideaal) või Eestis? Või väiksema kontrasti mõttes võib võrdluseks tuua Venemaa nt.
Tean, et vvt-l on lapsed, aga teistel vist mitte? Sel juhul mida te kobisete üldse, kui aitate vaid rahvastikku vanandada.
Raceboy sa oled valesti aru saanud. Mina ei kiru riiki, ma väidan, et riik on vajalik ettevõtluse eksisteerimiseks ja ka üleüldiselt. Nagu korduvalt olen väitnud on küsimus ainult riigi rolli suuruses.
Hinga kolm korda sisse ja loe postitus rahulikult läbi, siis saad aru, et Kreeka näide ilmestab praegusel ajahetkel kõige ilmekamalt seda, mis juhtub kui riik sekkub elu normaalsesse käiku liiga palju pikema aja vältel. Kreeka pole demagoogia, vaid parimaid näiteid antud hetkel.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 14:56 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Lowrider: quote:
vvt:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Minule kui majandusvõhikule ei jõua kohale see tabel. Mis kõik on siis kõigile võlgu Krt maksku üks riik teisele siis võlg ära, see omakorda järgmisele niikaua kui ring peale jõuab ja keegi enam võlgu pole.
Seal on erasektori laenud ka
Avalik sektor on:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
S.t. Eesti on 6% vs 98%
Põhipull ongi siiski pensionid, tervishoid, nagu ka juba mainiti. Ehk "unfunded liabilities", seda raha lihtsalt ei ole, on ainult lubadused. Tegemist on ju püramiidskeemidega, mis ei kesta igavesti.
Mis demokraatiasse puutub, siis penskarid võivad hääletada ükskõik mis populistid/kommunistid parlamenti,kui turud enam laenu ei anna, siis ongi kõik.
Võiks uurida, mis on võlakirjade keskmine "maturity", USA'l vähemalt mingi aeg oli alla 3 aasta, s.t. peab kogu aeg uut laenu saama, et vanasid tagasi maksta.
Praegu muuseas ongi riigivõlakirjadel veel "armuaeg", reaalintress on mõnikord negatiivne, s.t. väiksem kui inflatsioon.
Põhjuseks totaalne ebakindlus, investorid teavad, et kaotavad 2,3,4 vms protsenti, aga kui hoiaks aktsiates, siis võivad kaotada 30% vms.
Ehk ei otsita tulu, vaid minimeeritakse kahju.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 15:13 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Pensionipull on Eestis alles tulemas.
Seni kuni tööd rügavad arvukad veneaegsed põlvkonnad, tullakse kuidagimoodi välja.
Aga kõrbelõhna tõuseb juba tänagi.
Ega ometi keegi seda ei looda, et seda II sammast, mida panga koondväljavõttes sulle näidatakse, saad 30 aasta pärast kasutada (kui saajate arv on kolmekordne võrreldes tänasega) 
Vahepeal toimuvad mõistagi ümberjagamised.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 15:29 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 15:30 by vvt
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy:Kõik on siin nii hullud liberaalid, et kuku pikali. Räägitakse, kuidas riik on kurjast jne. Huvitav, kes teid harib? Kui kõik erakätes oleks, siis saakski vaid 3-5% elanikkonnast haridust ja ülejäänud saavad õndsas lolluses elada.
USAs tegi föderaalse haridusministeeriumi (Dep of Education) Carter 1979/80. Kas inimeste haritus on paranenud või alla käinud? 
Muuseas, Konstitusioonis pole hariduse kohta midagi maintud, s.t. kogu asutus on Konstitutsioonivastane.
Riiklik haridus on ametnike ja ametiühingute huvides. Lapsed ju ei maksa makse, ei hääleta ja ei maksa ametiühingu liikmemaksu. Ainus huvi on, et neist saaks kuulekad riigiusku maksumaksjad...
Mulle on siiski mulje jäänud, et vanemaid huvitab laste hea haridus ka ilma riikliku süsteemita.
Erasektor saab rahva söödetud, riietatud ja majutatud, mis haridus teistmoodi on.
Õppelaenud on järjekordne mull, tudengid lõpetavad $200,000 õppelaenuga, ja pooled ei leia tööd...
Kui eraharidus oleks nii kallis, et tudengeid pole, siis ju hinda alandatakse nagu igal muul alal.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 15:43 |
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Õnneks Pärtli-suguseid pole väga palju.
Aga US and A põhiseadust maksab kindlasti väga tõsiselt võtta, ära aja naerma. Asi, mis on kirjutatud usuhullude poolt väärib kindlasti seda, et selle järgi oma elu elada.
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 15:55 |
|
ivoalaska
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
partel: quote:
Raceboy:Kõik on siin nii hullud liberaalid, et kuku pikali. Räägitakse, kuidas riik on kurjast jne. Huvitav, kes teid harib? Kui kõik erakätes oleks, siis saakski vaid 3-5% elanikkonnast haridust ja ülejäänud saavad õndsas lolluses elada.
USAs tegi föderaalse haridusministeeriumi (Dep of Education) Carter 1979/80. Kas inimeste haritus on paranenud või alla käinud?
Muuseas, Konstitusioonis pole hariduse kohta midagi maintud, s.t. kogu asutus on Konstitutsioonivastane.
Riiklik haridus on ametnike ja ametiühingute huvides. Lapsed ju ei maksa makse, ei hääleta ja ei maksa ametiühingu liikmemaksu. Ainus huvi on, et neist saaks kuulekad riigiusku maksumaksjad...
Mulle on siiski mulje jäänud, et vanemaid huvitab laste hea haridus ka ilma riikliku süsteemita.
Erasektor saab rahva söödetud, riietatud ja majutatud, mis haridus teistmoodi on.
Õppelaenud on järjekordne mull, tudengid lõpetavad $200,000 õppelaenuga, ja pooled ei leia tööd...
Kui eraharidus oleks nii kallis, et tudengeid pole, siis ju hinda alandatakse nagu igal muul alal.
Pärtel haridus on teatud astmeni tasuta riigi poolt, kuna vastasel juhul peaksid hakkama sa üleval pidama neid harimatuid, kellel koolihariduse jaoks raha ei olnud. Kokkuvõttes oluliselt kallim tegevus.
Rääkides usast oled sa ära unustanud, et USA koosneb osariikidest. Föderaalvalitsus paneb paika üldised suunitlused ja reeglid ( umbes nagu meil Euroopa Parlament ), täpsemad meetmed määrab siiski iga osariik oma äranägemise järgi. Seega võrrelda USAd näiteks Eesti Vabariigiga ei ole võimalik. Pigem tuleb kõne alla mõne konkreetse osariigi võrdlus Eestiga. Haridus vaevalt, et on alla käinud, lihtsalt rõhud on muutunud nagu ka mujal maailmas.
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 16:25 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Eestis peaks minumeelest ka kõrgharidus (kus eksisteerib nõudlus) jätkuvalt tasuta olema. Igaühele peaks looma eduks võimalikult võrdsed võimalused, mitte et ülikooli määraks papa rahakott.
Küll aga võiks mõelda sellel teemal, et kui keegi kavatseb end lasta maksumaksja kulul kõvasti harida ning plaanib välismaale minema suusatada (näide: arstid), siis võiks küll ise tagasi maksta.
Või kui soovitakse saada Soome riigi hüvesid, siis mingu ja lehvitagu oma rahakotti kuskil Soome ülikooli tasulises osakonnas.
quote:
Mulle on siiski mulje jäänud, et vanemaid huvitab laste hea haridus ka ilma riikliku süsteemita.
Reaalsus (mitte mingi USA udu, vaid reaalne Eesti elu) on, et kõige kõrgema tasemega haridust annavad Eestis endiselt riiklikud (üli)koolid. Vaata kasvõi riigieksamite tulemuste pingerida.
I Studiumi või Nordi diplom ei maksa pooltki seda, mida maksab TÜ või TTÜ oma. Nähtus, et riigikoolid õpetavad raha eest kaob peagi hariduse nõudluse langusega, seega IRL loosung tasuta kõrgharidusest täitub nagunii (tulenevalt sellest, et ülikooli jõuavad ülimadala sündivusega põlvkonnad). Eelarvevälised õppekohad on lihtsalt ajutine anomaalia, kus suur nõudlus lubab teenuse osutajal tingimusi dikteerida (peagi see nõudlus kaob).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 16:49 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 16:50 by vvt
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
TTÜ ja TÜ eesmärk on säilitada status quo, ühe erandiga - kvaliteeti võib pidevalt alla viia.
Alguses oli baka 5 aastat, siis 4 nüüd 3. Matemaatika ja füüsika arvelt. Kannatavad ka erialaained.
Mina olen kahe käega poolt, et kõrgharidus oleks 100% tasuline, riik käendab ja intress on madal või olematu.
Sest kui sa maksad a la 20 000,- € aastas, siis sa juba ei aksepteeri loengute ärajäämist, lihtsustamist ja käegalöömist. A la seda pole teil vaja teada seda ma eksamil ei küsi.
Mul oli endal reaalne kokkupuude, kus 6k krooni eest võetud 4 ainet olid kõik puudega - ühes ei toimunud lubatud seminare, teises seisnesid loengud maatriksite ümberkirjutamises tahvlilt ja kolmandas "igaüks uuris ise". Neljandat ainet isegi ei mäleta enam. Iseteenindusega bordell, kaalusin asja suure kella külge panemist aga kahjuks ei olnud siis aega ja viha lahtus ära. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 17:31 |
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
No ma olen TÜ lõpetanud ja mingil põhjusel nõuti meilt mitte ainult teadmisi, vaid näiteks ka seminaridest 100% osavõttu ning mõnest ainest oli reaalne oht seetõttu ka läbi kukkuda. Minu puhul tuleb kogemus statsionaarõppest, mitte avatud ülikoolist vms.
Õppimisega on alati nii, et kellel huvi, see ka õpib ja õppimata võib jätta ka ilma et ülikooli astuks.
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 18:49 |
|
madis
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
Millal sa TTÜ lõpetasid ?
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 19:20 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Lowrider
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
madis: TTÜ ja TÜ eesmärk on säilitada status quo, ühe erandiga - kvaliteeti võib pidevalt alla viia.
Alguses oli baka 5 aastat, siis 4 nüüd 3. Matemaatika ja füüsika arvelt. Kannatavad ka erialaained.
Mina olen kahe käega poolt, et kõrgharidus oleks 100% tasuline, riik käendab ja intress on madal või olematu.
Sest kui sa maksad a la 20 000,- € aastas, siis sa juba ei aksepteeri loengute ärajäämist, lihtsustamist ja käegalöömist. A la seda pole teil vaja teada seda ma eksamil ei küsi.
Mul oli endal reaalne kokkupuude, kus 6k krooni eest võetud 4 ainet olid kõik puudega - ühes ei toimunud lubatud seminare, teises seisnesid loengud maatriksite ümberkirjutamises tahvlilt ja kolmandas "igaüks uuris ise". Neljandat ainet isegi ei mäleta enam. Iseteenindusega bordell, kaalusin asja suure kella külge panemist aga kahjuks ei olnud siis aega ja viha lahtus ära.
Vaadakem asja natuke teisest küljest. Ise olen TTÜs mehhatroonika õpilane ja tegelikult minu riigieksamite tulemused polnud teab mis head. Olgu, mehhatroonikasse sain ma eelviimasena sisse, kuid tootmistehnika ja energeetika ja muud tehnilised erialad, sinna saavad pea igasugused sokud sisse kellel riigieksam vähemalt sooritatudki on. Rääkimata Tehnikakõrgkoolist, seal olin ma oma erialadel top 4's.
Millele ma vihjata tahan? Sellele et huvi erialade vastu on väike, tehnikavendi on arenevas maailmas hirmsat moodi vaja, kuid kedagi ei tule õppima. Massiliselt minnakse majandust ja kuntsi ja hui teab mida õppima, kus mingi 5 riigieelarvelist kohta on, aga samas lebod õpingud(vana klassivend rääkis, et tema erialal tallinna ülikoolis piisab kui kord päevas trolliga koolist mööda sõidad). Minu erialal oli mingi 30 kohta, tootmistehnikas 120-130 tasuta kohta!! Aga n***ime oma ajusid matemaatilise teooriaga ja kõige muuga.
Nõudlust on, aga pole võtta kedagi, kõik kardavad reaalaineid(ega isegi olen matemaatikaga ülinõrk, aga tehnika ja füüsika pakub huvi), seega kuskilt peab järgi andma. Oleks see eriala tasuline olnd, oleksin tõenäoliselt tönkar, vanematel isegi kulutusi palju ja ma olen põhimõtteline laenude vastane. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 19:21 |
2 edits. Last edited 19.11.2012 at 19:27 by Lowrider
|
Raceboy
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
madis: Millal sa TTÜ lõpetasid ?
TÜ, mitte TTÜ.
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 19:43 |
|
DevilDeVille
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Raceboy:
Tean, et vvt-l on lapsed, aga teistel vist mitte? Sel juhul mida te kobisete üldse, kui aitate vaid rahvastikku vanandada.
Mul on küll kurb mõelda meie rahvakillu hääbumisele aga veel kurvem oleks mul sellest, kui minu lapsed peaksid kasvama nii p.rsses maailmas nagu see olema saab (mitte, et praegune poleks). Muideks, auväärt kaasfoorumlased, kui mu silmad nüüd ei peta, on teema pealkirjaks endiselt USA presidendivalimised 2012
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 20:19 |
|
partel
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
DevilDeVille:Muideks, auväärt kaasfoorumlased, kui mu silmad nüüd ei peta, on teema pealkirjaks endiselt USA presidendivalimised 2012
Oh, usu mind, USA valimiste ja üldse eluga seoses on haridusküsimus üks põhiküsimusi, nii et igati teemasse arutelu.
Valimistulemused sõltuvad ikkagi valijate haritusest.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 21:00 |
|
antoonio
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
vvt: Eestis peaks minumeelest ka kõrgharidus (kus eksisteerib nõudlus) jätkuvalt tasuta olema. Igaühele peaks looma eduks võimalikult võrdsed võimalused, mitte et ülikooli määraks papa rahakott.
Küll aga võiks mõelda sellel teemal, et kui keegi kavatseb end lasta maksumaksja kulul kõvasti harida ning plaanib välismaale minema suusatada (näide: arstid), siis võiks küll ise tagasi maksta.
Või kui soovitakse saada Soome riigi hüvesid, siis mingu ja lehvitagu oma rahakotti kuskil Soome ülikooli tasulises osakonnas.
Selle jutu peale küsimus, kas tegu on miski sotside kõnetoruga??
Kas see sama riik nimega jewstoonia, kes pakub tasuta kõrgharidust suudab pakkuda ka erialast tööd kõigile neile lõpetanutele inimliku tasu eest?
Pigem meenutab selline sunnismaisuse nõudmine omaaegset suunamistel põhinenud kõrgharidust kus öeldi et nüüd diploma kjaes ja padavai kapa-kohila poole teele. Tegelt oli siis isegi parem vähemalt eluase anti kah selleks puhuks (raha anti kah natuke aga ega sellegagi suurt teha polnud ning ega teisedki said suht samapalju), praegu igaühe oma asi milise kuuse ja millise oksa peale pesa teha.
Seega 100% tasuta haridust pole vaja. Mingi aeg siin oli käibel õppelaenude kustutamine kui miski aja riigi hüvanguks kuskil sebisid aga see vist tõmmati eelarvelt maha.
____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant) |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 22:04 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Henri_
|
USA presidendivalimised 2012 ja eesti elu arutelu
quote:
Lowrider:
Minule kui majandusvõhikule ei jõua kohale see tabel. Mis kõik on siis kõigile võlgu Krt maksku üks riik teisele siis võlg ära, see omakorda järgmisele niikaua kui ring peale jõuab ja keegi enam võlgu pole.
Üks asi on majandus aga ei leia mina seda et iibe tõstmine vajalik oleks. Varsti pole üldse ruumi siin maakera peal enam, eriti kui Aasia riigid ei suuda "torusid kinni" keerata. Niimoodi on varsti suurem sõda või pommi viskamine vältimatu mis rahvaarvu maakeral drastiliselt vähendaks, Maa ei suuda enam ära toita meid muidu.
Ei ole päris nii lihtne, kuna kõik me tahame nautida majanduskasvu hüvesid. Majanduskasvu saab saavutada aga kas a) rohkem müües; b) kõrgemat hinda toote eest küsides.
Ilmselgelt ei soovi keegi rohkem maksta, seega tuleb rohkem toota. Kuid kui pole inimesi, siis kellele sa müüd nt kõik need 12 miljonit GMi autot aastas? Suurimad kasvavad turud ongi Hiina, India jt kasvava rahvaarvuga riigid. Las sigivad, peaasi, et ostavad meilt ka kraami.
Kui ma toodan näiteks 1000 ühikut sel aastal, siis kasvu 12% tarbeks oleks vaja järgmisel aastal toota 1120 ühikut. Taaskord 1000 ühikut tootes, sama hinnaga müües ei toimuks ju kasvu. Järelikult tuleb leida 120 uut klienti või kasseerida 12% kõrgemat hinda.
See, et meil siseturu nõudlus kehv on tähendab seda, et tuleb rohkem müüa välismaale. Ja muidugi eestlased ise panna usaldama kodumaist toodangut (nt EE Militaari osas oli kunagi hea artikkel Saaremaa kaatrite tootjast ja sellest, et Eesti ametnikule ei kõlba - rootslasele aga käib väga edukalt). Saame kõik koos rikkamaks ja suurendame oma majanduskasvu %.
Võla kohta seletas vvt juba asja ära. Sellised tabelid on väga lihtsustatud ning kui tegemist oleks vaid riikide omavaheliste laenudega (intressita võlakirjadega!), siis ehk tõesti oleks võimalik kustutada laene.
Küll te olete ikka kiiret teemaarendust teinud. Haridusega on täpselt nii, et kuidas õppejõuga veab. Mina olen võtnud ka aineid Tehnikakõrgkoolist ja näiteks sealne tase on minuarust praktilistes (magistri)ainetes oluliselt parem, kui IT bakalaureuses. Tõesti on palju olnud sellist õppejõududepoolset kohutavat lohakust, laiskust ja huvipuudust õpetada. Praktikumideks ollakse ettevalmistamata, reaalseid haridusega kasvõi seonduvaid ülesandeid on väga vähe. Matemaatikaid ja füüsikaid ma ei laida, need on alati olnud ja parem on ka, kui jäävad.
Keegi siin mainis, et algul oli baka 5a. Ei olnud. Tema nimi ei olnud siis ju bakalaureuse kraad vaid. Mingi hetk võrdsustati varasem 5a õpe praeguse magistriõppena. Ja vana 5a on igati kõvem, kui praegune 3a, kuid ei pruugi olla sugugi erinev praegusest baka+magister ehk viiest aastast.
____________________________
http://petrolheads.ee/ ; EVO RX ; E46 V8 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
19.11.2012 at 22:58 |
1 edit. Last edited 19.11.2012 at 23:01 by Henri_
|
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
