quote:

---

supp: ot, aga sai samal ajal sadamas töötatud ja selle estoniaga juhtus väga imelikke asju, ja nendest ei räägita ilmselt kunagi

---

quote:

---

vvt: 90ndatel juhtus tehnikaga igasugu imelikke lugusid, peamiselt küll vanade väsinud masinate massilise kasutamise, valitsenud kauboiarusaamade (mis kuradi hoolduskulud, minu papp ju) ja vähese riigipoolse kontrolli tõttu.
Need, kes tollal midagi teinud pole, ei suuda ka seda hablada eriti ja näevad seal taga kohe vandenõud. Vanad Estonian Airi piloodid võivad kindlasti rääkida lugusid, mida nende vanade Tu-dega segastel 90ndate alguses alatasa juhtus, mitte kõik neist ajalehte ei jõudnud (praegu on iga pisirike meediasündmus ja ennetamaks klientide poolset feisbuukis tati pritsimist ollakse sunnitud kohe pressikas avaldama).

Olukorda tunnetades arvan, et Estoniaga oli sama keiss, vana väsinud küna, kontroll nõrk, juhtkonna pealt suur surve raha kokkuhoiuks, tormisel merel pakuti laeva võimetega üle ja oligi kogu lugu.
Kuna tollal oli kombeks veel salgamine ja infot jagati visalt, hargnesidki vandenõuteooriad (üks kiirete ametlike teadete avaldamise eesmärk ongi kõlakate vältimine).

---

quote:

---

ivoalaska:

quote:

---

Raceboy:

quote:

---

vvt: 90ndatel juhtus tehnikaga igasugu imelikke lugusid, peamiselt küll vanade väsinud masinate massilise kasutamise, valitsenud kauboiarusaamade (mis kuradi hoolduskulud, minu papp ju) ja vähese riigipoolse kontrolli tõttu.
Need, kes tollal midagi teinud pole, ei suuda ka seda hablada eriti ja näevad seal taga kohe vandenõud. Vanad Estonian Airi piloodid võivad kindlasti rääkida lugusid, mida nende vanade Tu-dega segastel 90ndate alguses alatasa juhtus, mitte kõik neist ajalehte ei jõudnud (praegu on iga pisirike meediasündmus ja ennetamaks klientide poolset feisbuukis tati pritsimist ollakse sunnitud kohe pressikas avaldama).

Olukorda tunnetades arvan, et Estoniaga oli sama keiss, vana väsinud küna, kontroll nõrk, juhtkonna pealt suur surve raha kokkuhoiuks, tormisel merel pakuti laeva võimetega üle ja oligi kogu lugu.
Kuna tollal oli kombeks veel salgamine ja infot jagati visalt, hargnesidki vandenõuteooriad (üks kiirete ametlike teadete avaldamise eesmärk ongi kõlakate vältimine).

---

Tore ja eluterve lähenemine, aga miks asju praeguseni salata ja varjata? Titanic on 9 korda sügavamal põhjas ja praktiliselt kõik detailid põhjaminemise kohta on teada, Estonia kohta aga heietatakse mingeid ajuvabasid teooriaid (= ametlikud raportid). Lisaks kuhu kadusid päris mitmed pääsenud eesotsas Aavo Pihtiga?

---

Aga tõsiselt, mis on nendes ametlikes raportites ajuvaba?

---

quote:

---

Ajuvaba on see, et laibad polnud jahtunud veel kui juba segati betooni, et laev üle kallata. Rääkige oma auarahust, rüüstamise hirmust vms põhjustest. See on suure algus tähega bullshit kuubis.
Ühtegi laeva, mis on põhja läinud ei kaitsta nii kiivalt. Ei saa seda keegi uurida, ega mitte midagi. Maailmas läheb laevu koguaeg põhja. Neid uuritakse, neilt tuuakse asju üles, neid tõstetakse üles, lammutatakse vanarauaks ja nii edasi ja nii edasi. Aga vot see Estonia on selline, mis tuleb kiiresti betooniga üle kallata ja keegi seda uurida ei tohi. Raport, mis esitati on ainus tõde! See kõik tuleb avalikuks aga sama moodi nagu praegu juudi põletamine. 50 aasta pärast hakatakse mingit 90 aastast vanavanaisa mööda kohtuid vedama seni kuni kõrvad peaalla paneb. Mämmutatakse veel natuke ja suletakse ajalooraamat. See tsirkus, mis selle estonia ümber toimub: juta tahab oma uurimisgrupiga sukelduda, et uurida mis juhtus, järsku ilmuvad kaks suurt laeva samasse kohta ja kukuvad vett suurte pumpadega pardast pardasse ümber pumpama, et need sukelduda ei saaks. Kelle käsul ja raha eest need sinna ilmusid? Veel käis jutt, et 80m on sukeldumiseks liiga sügav. Kes sukeldumisest midagi rohkem teab kui ebiktuses 5m sügavusel instruktor kraest kinni värvilisi kalu vahtinud on see teab, et see jutt on ka bs. Kõik omased tahtsid, et sinna sukeldutakse tuuakse üles laibad, asjad, uuritakse, mis juhtus. Ühesõnaga minu arvamus asjast kapish!

---

quote:

---

vvt:

quote:

---

Ajuvaba on see, et laibad polnud jahtunud veel kui juba segati betooni, et laev üle kallata. Rääkige oma auarahust, rüüstamise hirmust vms põhjustest. See on suure algus tähega bullshit kuubis.
Ühtegi laeva, mis on põhja läinud ei kaitsta nii kiivalt. Ei saa seda keegi uurida, ega mitte midagi. Maailmas läheb laevu koguaeg põhja. Neid uuritakse, neilt tuuakse asju üles, neid tõstetakse üles, lammutatakse vanarauaks ja nii edasi ja nii edasi. Aga vot see Estonia on selline, mis tuleb kiiresti betooniga üle kallata ja keegi seda uurida ei tohi. Raport, mis esitati on ainus tõde! See kõik tuleb avalikuks aga sama moodi nagu praegu juudi põletamine. 50 aasta pärast hakatakse mingit 90 aastast vanavanaisa mööda kohtuid vedama seni kuni kõrvad peaalla paneb. Mämmutatakse veel natuke ja suletakse ajalooraamat. See tsirkus, mis selle estonia ümber toimub: juta tahab oma uurimisgrupiga sukelduda, et uurida mis juhtus, järsku ilmuvad kaks suurt laeva samasse kohta ja kukuvad vett suurte pumpadega pardast pardasse ümber pumpama, et need sukelduda ei saaks. Kelle käsul ja raha eest need sinna ilmusid? Veel käis jutt, et 80m on sukeldumiseks liiga sügav. Kes sukeldumisest midagi rohkem teab kui ebiktuses 5m sügavusel instruktor kraest kinni värvilisi kalu vahtinud on see teab, et see jutt on ka bs. Kõik omased tahtsid, et sinna sukeldutakse tuuakse üles laibad, asjad, uuritakse, mis juhtus. Ühesõnaga minu arvamus asjast kapish!

---

Analoogne jant käib ju ümber selle Smolenskis alla kukkunud Poola juhte täis reisilennukiga, aeg ajalt imub keegi, kes nägi viisnurkadega MiG-e, plahvatusi ja tulnukaid.
Mõistagi ei taha poolakad omaks võtta, et põhjuseks võis olla lihtsalt inimlik lohakus või võimaluste ülehindamine piloodikabiinis (mis on ka lennuõnnetuste enimlevinud põhjus).

---

quote:

---

ivoalaska: Kõige juures unustate ära, et Estoniale sukelduti rohkem kui üks kord. Seda uuriti ja tehti isegi ülesvõtteid sellest. Veepeale tõsteti vesiir ja muid tõendusmaterjale. Kriitiline meel peab säilima aga iga õnnetuse/katastroofi juures ei maksa näha vandenõud.

---

quote:

---

jajaa... ja lihtsalt niisama igaks juhuks salastati kogu case 70ks aastaks...

---

quote:

---

partel:

quote:

---

ivoalaska: Tööstusettevõttes sekretär ka reaalselt masinaid kokku ei pane, kuid palka saab siiski. Kas tema netos siis ei ole midagi väärt?

---

Erinevus on ju fundamentaalne:

Mis USA'sse puutub, siis viimase 10 aastaga on föderaaleelarve kahekordistunud.

Kuidas tavainimese elustandardiga lood on?

Mis valimistesse puutub, siis nüüd ongi rahva moraal sealmaal, et enam ei valita seda, kes laseks äri teha, vaid seda, kes lubab suuremat abiraha ja muud tasuta nänni või illegaalidest sugulastele amnestiat.

---

quote:

---

ivoalaska: Nagu ma kirjutasin, siis need asjad peavad olema tasakaalus. Kahjuks tõesti hetkel paljudes riikides see nii ei ole. USA, skandinaavia ja mõned Lääne euroopa riigid on hea näide.

---

quote:

---

Raceboy:

quote:

---

ivoalaska: Nagu ma kirjutasin, siis need asjad peavad olema tasakaalus. Kahjuks tõesti hetkel paljudes riikides see nii ei ole. USA, skandinaavia ja mõned Lääne euroopa riigid on hea näide.

---

Mingil põhjusel on Skandinaavia riigid (Rootsi, Norra, Taani ja Soome) pidevalt nii majandusnäitajate kui elukvaliteedi poolest maailma tipus.

---

quote:

---

partel:

quote:

---

ivoalaska:Näiteks maailmas kõige pikemalt ilma keskvalitsuseta olnud riik on Somaalia.

---

Shveitsi ei tahtnud mainida?

Ja Saksagi oli killustatud ca kuni 1870, mistõttu on seal palju keskusi, mitte nagu Prantsusmaa, kus on Pariis ja kõik.

Sestsessionistlikke meeleolusid on USA's küll ja veel. Ja Belgia ja Hispaania on ka pealkirjadesse jõudnud.

Kääbusriigid kipuvadki jõukuse poolest esiritta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Üks olulisemaid eksiarvamusi on, et Bushi ajal oli "kapitalism" ja "vaba turg" ja pangaregulatsioonide puudumine.

Finantssfääri regulatsioon oli ca 20,000 lk, mille all väiksemad firmad ägisesid kui näiteks 100 töötajast 7 tegeleb ainult aruannete täitmisega jms.

Kinnisvaramulli põhjustasid:

* Föderaalreserv (Alan Greenspan) hoidis intressimäärad liiga madalal
* Fanny Mae ja Freddy Mac, mis on riigigarantiiga eluasemelaenude finantseerijad
* Erinevad föderaalprogrammid vaestele ja vähemustele maja andmiseks, s.t. isegi sundisid panku neid andma, mida nad ise poleks teinud.

S.t. kõiges on süüdi riik, mitte vaba turg, kuna seda ju ei olnud.

Vaba turu korral ei sa ju laenumulli tekkida, kuna intressimäärad lähevad üles ja mulli ei jõua tekkidagi. Föderaalreserv paraku hoiab intressi kunstlikult all, moonutades turusignaale.

Samuti vastutus, laenuandjad ju ei vastutanud, vaid müüsid laenu Fannie/Freddy'le edasi.

See selleks.

Tuleb ikkagi aru saada, et parlament/kongress ei tee seadusi, vaid suurkorporatsioonid. Kui mingi eelnõu on 2000+ lk, kui mitu saadikut selle läbi on lugenud?

Ja suurkorporatsionide huvides on väiksemaid konkurente peedistada tohutu hulga regulatsioonidega, saades ise erandeid ning üldse on inspektorid ju "nende mehed".

Praegused edukamad väike ja keskmised ettevõtjad ütlevad ikka pea alati, et tänasel päeval poleks mingil juhul seda asutada saanud.

Ja siit otse tööpuuduse juurde - uusi töökohti loovad just väikeettevõtjad ja eriti asutatavad väikeettevõtjad.

Kuni nende peedistamist ei lõpetata, ei vähene ka tööpuudus ega parane majandus, näidaku need rahatrükkimise tagajärjel tõusnud börsiindeksid mida tahes.

---