Warning: Undefined variable $HTTP_SERVER_VARS in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/include/packer.php on line 14
Warning: Trying to access array offset on null in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/include/packer.php on line 14
Warning: Undefined array key "page" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 7
Warning: Undefined array key "nfkasut" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 25
Warning: Undefined array key "nfsalas" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 26 tqhq.ee foorum - Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu? Warning: Undefined array key "nfkasut" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 203
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?jah...kütus krt on kallis, midagi teha pole. piirab ikka küll sõite ja konkreetselt
kuna töökoht on 2km kaugusel, pole mõtet bussi niisama selle maa peale ehmatada, pikka maad võib küll.. õnneks on 150 kubane roller, millega saab tööl käia ja asju linnas ajada. sellel on 10e kuus bensule..
kuna peres on ka lisaks astrole veel naise auto stratus 2.5L mootoriga, siis saab see ka kasutust vahest linnas.. eks on olnud neid mõtteid ka, et midagi peaks ehk maha müüma...aga nii ongi need mõteteks jäänud. müümisel mingit normaalset raha ei saa ja mis sa korras asjast ikka müüd, asemele pole ju midagi mõistlikku eu toodangut võtta..diislit haisema hoovi ei taha ja gaasipasaga ka sõita ei soovi, seega las olla need alles mis on..
@ optimist...
____________________________
CB (Ch19 FM), PMR (446.155), vahest ka 8AM.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
05.10.2012 at 15:35
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:fire83: Teema sai osalt tehtud "Vanasti oli lõbusam" teema üle mõtiskledes, teisalt oma tutvusringkonna tegemisi jälgides. Mitmed on oma autod muu maa markide vastu välja vahetanud osalt majanduslikel kaalutlustel, osalt huvi puudusel. Viimane on tihti põhjustatud esimesest.
Olgem ausad, euro tulekule eelnenud ja järgnenud aega ei saa pidada just autondusega tegelemist soodustvaks ajajärguks. Isikliku kogemuse ja kõhutunde järgi pakun, et Eesti USA autondusega tegelemise hiigelajad (esimesed vabariigi perioodi välja jättes) olid 1997-2007. Eesti liitumine erinevate maailmaorganisatsioonidega (NATO, EL) ja lootus saada Eurotsooni liikmeks, mida saatsid pankade ja poliitikute hurra hüüded, hoidsid usku paremasse tulevikku paljude jaoks väga tugevana. Nüüd on tekkinud teatav frustratsioon, majanduslikus mõttes on tunne, nagu oleks tagasi 1991 aastates, kuigi asi pole nii hull sugugi. Samas 1991. aastal oli emotsionaalne vaade tulevikule kordades parem.
Huvitav oleks teada, mida enamik tqhq rahvast oma isiklikust vaatevinklist asjast arvab ja kas vanemate ja uuemate liikmete arvamuste vahel on ka erisusi.
Nojah, küsimus on ise vigane, "huvi" ja "materiaalsete võimalustega tagatud huvi" on ikkagi erinevad mõisted.
Üsna levinud on üle maailma, et poissmehena sai asjaga tegeletud, siis tuli pere ja oma firma, pidi loobuma, aga 20 aasta pärast selgus, et tagataskus nii mõnigi miljon ja võib osta korralikke asju.
Erinevalt F1'st saab Top Fueliga sõita ka 80+ aastasena, nagu Kuldne Kreeklane näitab.
Mis minusse puutub, siis 10+ aastat alaga tegelemise, mille käigus on ka erinevate asjade roolis oldud, tagajärg on see, et ma olen üsna rikutud.
Kui vaja, siis sõidan, aga sageli eelistan trollis reisimist auto roolimisele. Momentvõtme kruttimise vajaduse saab teiste autode peal rakendatud, nii et tuleb puudugi veel.
Mõningad 1000++++ hj ideed on, paraku ma tean päris hästi, mida selle realiseerimiseks vaja läheb. Paljud lihtsalt ei saa aru, millised töötunnid sinna lähevad.
1991.a. oli optimism, et läänemaailm on püstirikas paradiis, sellega liitudes on nüüdseks selgeks saanud, et tegemist on uppuva Titanicuga. Samas euroopas on ikka mul lootuskiir, et vähemalt tunnistatakse probleemi.
Hobiauto võib muuhulgas olla üks kaitse hüperinflatsiooni vastu.
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?Mina tegin oma elu esimesed roolikeeramised veel siis, kui rohi oli roheline ja maanteedel kiirust ei piiratud. Siis hakati 80ndatel piirama joogisena roolis istumist (teoorias oli see muidugi varemgi keelatud) ja vene korra lõpuga läks asi juba päris käest ära. Ehk siis võimalused autosõitu nautida on läinud AINULT kehvemaks ja sellepärast ma ei ela illusioonides, et äkki kunagi vanaduses tekivad võimalused. Kust need tekivad, kui isegi praegu pole enam võimalik legaalselt oma uunikumile pliiga bensiini osta ja eurodirektiivid näevad ette tulevikus kogu legaalselt müüdava diisli ja bensiini solkimise millegagi, mis osadele mootoritele tõsiselt haiget teeb? St elada tuleb nüüd ja praegu ja kui peaks tõesti paremaks minema, eks siis tulevikus elame veel paremini . Kahetsen vaid seda, et siis, kui rahalised võimalused olid ikka väga suured, ma mingeid mõttetuid pooliku kartuli kujulisi plastmassist ühekordseks kasutamiseks mõeldud autosid ökonoomsuse mitte sõidunaudingu järgi valisin. Loll vähemalt õpib oma vigadest.
2012 on esimene aasta elus, kui olen kasutanud suurt meeriklast tõesti igapäevaselt olenemata ilmast ja aastaajast. Kui hobiks on autod, mille hind enam ei lange, ei ole ka auto enam eriline väärtus - mul on hetkel hoovis täpselt 10 võtmest käivituvat ja täiesti erineva iseloomuga/funktsiooniga autot (ajutiselt, paar tükki tahaks maha müüa) ja kui auto juba korda tehtud, siis edasisteks kuludeks on ju ainult kindlustus-ülevaatus ning hooldused. Kallis on eelkõige aeg, mis kulub enne auto valmimist, kuid võõrastel ehitada lasta kah ei taha, nii kaoks hobi point ja jääks vaid omamise rõõm nagu mammonakummardajatel ja "majapededel" (midagi sarnast nagu autopeded, lihtsalt see võimalikult uue-uhke-sileda omamine on seotud majaga). Ja et vale muljet ei jääks - ma ei ela üldse jõukalt, pigem elan tööst vaba aja määrdunud kätega ja tulen ots-otsaga kokku, poissmees kah pole (aasta lõpuks peaks lapsi olema juba 3, lisaks koerad) ja 2 päeva peale praeguse meeriklase ostmist jaanuaris sain töölt koondamisteate ning tuli hakata uut töökohta otsima. See olukord võttis ennast pigem muigama, mitte ei tekitanud müügimõtteid, sest ei ela üle oma võimaluste...
PS: mõnusa müdina saatel igapäevane sõitmine on odavam (hinnavahe, mitte absoluutväärtus!) kui joomine ja suitsetamine või igapäevaselt kodutoidu kaasavõtmise asemel väljas söömine, lihtsalt inimeste prioriteedid on erinevad
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.10.2012 at 22:03
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:krss: PS: mõnusa müdina saatel igapäevane sõitmine on odavam (hinnavahe, mitte absoluutväärtus!) kui joomine ja suitsetamine või igapäevaselt kodutoidu kaasavõtmise asemel väljas söömine, lihtsalt inimeste prioriteedid on erinevad
+100
____________________________
www.vems.ee
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.10.2012 at 22:56
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:krss: ja kui auto juba korda tehtud, siis edasisteks kuludeks on ju ainult kindlustus-ülevaatus ning hooldused. Kallis on eelkõige aeg, mis kulub enne auto valmimist,
Just! 60-80 aastate kordatehtud autol ei saa ju midagi katki minna ja kui nukkvõlli ja turbiini stalliga üle ei pinguta, pole ka kütusekulu midagi hullu.
Samas kütusekulufetishistid käivad tutika autoga aasta pärast esivedrustuse kapremonti tegemas.
Kui kütuseõgardi ja ökopilli kõik kulud ritta panna, siis tulemus võib tavainimesi üllatada.
quote:
PS: mõnusa müdina saatel igapäevane sõitmine on odavam (hinnavahe, mitte absoluutväärtus!) kui joomine ja suitsetamine või igapäevaselt kodutoidu kaasavõtmise asemel väljas söömine, lihtsalt inimeste prioriteedid on erinevad
Sellega haakuvalt, kui mõni aeg tagasi oli huvi pigem fanatism, siis laupäeval peale 15 tunnist garaazhipäeva koduteel jäid ette kodanikud, kes olid selle aja lihtsalt joonud ja lobisenud. Mõtlesin samuti, et igaühel oma ajaveetmise eelistused...
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?EI piira, pigem sai sel ajal veel üks suur juurde ostetud, kuna auto oli nii odav, et sellest ei saanud keelduda. Kaalusin tookord Superbi ostmist, et võtab vähe kütust, on 4x4 ja universaal. Siis kui hakkasin autost autot tegema lõpetasin kusagil 500 000 pluss juures ära. Automaati sai ka ainult 2,5 se mootoriga, see enam nii säästlik polnud jne. Vaatasin, et las see suur ameeriklane võtab siis ca 7 liitrit rohkem kütust, kuid ma saan veel suurema ja võimekama auto, kusjuures üle poole odavamalt. Ülejäänud raha, lisaks veel liisingu intress, auto hinna langus, selle kõik võib ju lasta läbi silindrite. Ja kusjuures aastaid, enne kui nulli tiksub. Kõikse ökonoomsem jaapanlane, mis meil peres on, võtab ka linnas 16 sajale, seega siis ta seisab suurema osa ajast ja igapäevaselt käib sõit ikka ameeriklasega. Tekkis mõte osta juurde üliökonoomne linnapunn. Jälle taandus asi mõttetuse taha. Ülevaatus, kindlustused, hooldused, ostu ja ülalpidamise kulu, kus see kokkuhoid siis lõpuks on, selles, et saab 8 liitriga hakkama 17 asemel. Selle pisku saavutamiseks maksad ennast jälle üle ja tekitad ühe ülalpidamise objekti jälle juurde
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.10.2012 at 08:56
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?8 liitrine kulu on palju,ei tasu siis ära. Eile vahetasin välja nt 2,8vr6 mootoriga alahambra, mis võtab linnas 15 miinimum. Volvo v40 1,9TD vastu, 1000euri maksin veel peale (mitte eriti hea vahetus,aga midagi teha ei ole,kuna keegi ei osta eestis pereautot taolist eriti naljalt... ka mitte odavalt). Preagune ostu/regamise asjade tasu tuleb ilmselt mingi 1300 euri kanti,see kulu tasub küll ennast mingi hetk ära. Pealegi vaata mis diiselautod maksavad - hinnad päris odavad tegelikult. 3500e on valikut ikka päris palju . Igapäeva autoks on küll selline ca 17 sajale võttev linnas auto,aga pikemaid sõite võibolla tasub küll diisliga teha näiteks. Lisaks sai ostetud selline auto nagu Opel Agila 4l sajale, 1,3l 55kw eriti värdja kerekujuga auto 2006a diisel tuli kätte 2500 euriga, nats üle 100 000 sõitnud.
Sry suht offtopicu eest :P
edit: jah,agila on õigekiri.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.10.2012 at 09:50
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:Maik: 8 liitrine kulu on palju,ei tasu siis ära. Eile vahetasin välja nt 2,8vr6 mootoriga alahambra, mis võtab linnas 15 miinimum. Volvo v40 1,9TD vastu, 1000euri maksin veel peale (mitte eriti hea vahetus,aga midagi teha ei ole,kuna keegi ei osta eestis pereautot taolist eriti naljalt... ka mitte odavalt). Preagune ostu/regamise asjade tasu tuleb ilmselt mingi 1300 euri kanti,see kulu tasub küll ennast mingi hetk ära. Pealegi vaata mis diiselautod maksavad - hinnad päris odavad tegelikult. 3500e on valikut ikka päris palju . Igapäeva autoks on küll selline ca 17 sajale võttev linnas auto,aga pikemaid sõite võibolla tasub küll diisliga teha näiteks. Lisaks sai ostetud selline auto nagu Opel Aigio 4l sajale, 1,3l 55kw eriti värdja kerekujuga auto 2006a diisel tuli kätte 2500 euriga, nats üle 100 000 sõitnud.
Sry suht offtopicu eest :P
huvipärast otsisin opel aigiot - leidsin ainult agila - vastab värdja kerekuju kirjeldusele küll aga kas ka sama?
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?Kui igapäevaauto korrashoidmiseks läheb 1päev/õhtu nädalas -siis saab seda juba hobiautoks nimetada
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.10.2012 at 18:49
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?Sellele igapäevaauto teemaarendusele jätkuks:
Ostke Ford Sierra igapäeva toimetusteks/lõhkumiseks ja jääb palju raha hobiautole.
74kw OHC mootoriga Sierrari on lollikindel masin ning igasugune varuosa maksab kilohinda. Kütust võtab ka mõistlikult. Muidugi peab tähelepanelik olema, on ka parajaid raipeid müügis. Ma sain 300 euroga ühelt vanapapilt sierra mis lõhub niimoodi sõita et vähe pole, raha tehnika alla alguses maksimaalselt 200 läind et ideaalselt käiks(seismisest tingitud väiksed lollid vead olid).
Paraleelselt näituseks mul isa paneb 2x samapalju raha uuemale autole alla et saaks piduriaju korda.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.10.2012 at 21:10
2 edits. Last edited 10.10.2012 at 21:53 by Lowrider
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
Endal ikka huvi oma autu vastu on teine siiamaani kohusetruult ja suht muredevabalt teeninud. Ja istub teine kuidagi hästi kätte, liikumisega muresid ei ole tekkind, on see siis asfalt või põld või lumi... Praegu ei näe küll põhjust miks peaks mitte temaga tegelema. Üks foorumlane on tabavalt öelnud "kui ei ole raha, siis ei sõida"
____________________________
Ford Excursion 6.0 Limited
...rõõm ilma diislita on teesklus...
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.10.2012 at 02:14
1 edit. Last edited 11.10.2012 at 02:24 by pimeroolis
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?..."Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelemise vastu?"
...Sai üldse alustatud usa autodega tegelemist(huvi ja reaalsed isendid) siis kui juba suurem majanduslõbu läbi oli.
Seega kehv üldmajandus ja puudulik isiklik edu ei olnud takistuseks, et sellega tegelema hakata.
Kindlasti ei ole minu "tegelemine" võrreldav paljudega siit seltskonnast, kuna käsi nii õliseks ei tee.
Samas aja ja finantskulutused on väljunud tarbesõidukile omasest piirist. Nii, et võib enda USA autot hobiautoks nimetada küll.
Ausaltöelda ei kutsugi hommikuti sõpakal ummikus tiksumine mind autot igapäevaselt kasutama. Sõidan siis kui tahan seda nautida ja ennast premeerida. Positiivne emotsioon sellest kaalub üle hobiauto kulu.
____________________________
GTO '04
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.10.2012 at 14:23
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:Lowrider: ...
Ostke Ford Sierra igapäeva toimetusteks/lõhkumiseks ja jääb palju raha hobiautole.
74kw OHC mootoriga Sierrari on lollikindel masin ning igasugune varuosa maksab kilohinda. Kütust võtab ka mõistlikult. Muidugi peab tähelepanelik olema, on ka parajaid raipeid müügis. Ma sain 300 euroga ühelt vanapapilt sierra mis lõhub niimoodi sõita et vähe pole, raha tehnika alla alguses maksimaalselt 200 läind et ideaalselt käiks(seismisest tingitud väiksed lollid vead olid)...
Ega polegi neid Sierrasid siin niivägamidagi enam võtta.
____________________________
Ford Mustang ´96
Põrnikas `69
Dodge Avenger ´08
GAZ 24 ´84
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.10.2012 at 14:47
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?Tundub , et Meerikast on siin foorumis vähe alles jäänud ! Igal teisel on kaks jaapanlast kodus ja igaks juhuks üks €-Sierra hoovis roostetamas juhul kui esimesed käima ei lähe , või parajasti remondis on . Ise olen endiselt raua omanik , sest seda müüa ei tasu ja pere ning toimetusi piisavalt , et masin pidevalt kaupa täis . Mis seal salata naise tungival peale käimisel sai soetatud Meerika FIAT 500 , mis on autokastiga ja sellega teen nö. tühisõite . Ei tea kas keskeakriisist või millestki muust sõidan , aga aina rohkem mötikaga , mis on samuti Meerika Japs . Nii , et surutis on minu viimase kahe aasta käitumist mõjutanud küll !
____________________________
Better push a Chevy , than drive a Ford !
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.10.2012 at 15:46
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?Ma arvan, et masu on hobiautonduse valdkonnas kasulikku puhastustööd teinud ja mõjunud kainestavalt inimeste arusaamadele hobiautode ehitamisest. Masu tulles läks päris palju huvitavaid autosid liikvele ja tänu omaniku vahetusele on need nüüd meie linnapilti kaunistamas. Ka USA-s on masu alandanud putitamist vajavate autode hindu ja suurendanud nende valikut. Samuti on USA-st toomise hinnad odavamaks muutunud.
Tõenäoliselt on masu kärpinud paljudel tiibu ja hobiga tuleb tegelda piiratud eelarvega, aga eks majandusolukorra paranedes kasvab ka vaba raha hulk, mida oma plekist pruuti investeerida. Ses mõttes on hobiautonduse paremad päevad veel kindlasti ees.
Elu on näidanud, et hobiautoga tegelemise kuldaeg on vanuses 35+. Siis kui oma kodu on olemas, lapsed käivad koolis ja raha ei kulu enam sarvede mahajooksmisele ja maailma parandamisele. Keskeakriis siia ei mõju, sest mõjutus USA autoga tegelemiseks saadakse tunduvalt varem, pigem kuskil hilisteisme eas.
Kas majandusolukord on muutnud minu huvi USA autodega tegelemise vastu? Jah on küll, ta on seda süvendanud. Kui masu tõttu on päevatöö muutunud närvilisemaks, siis parim väljaelamis võimalus sellest on Usaka putitamine.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp...
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.10.2012 at 21:40
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:KOLLA: Ei tea kas keskeakriisist või millestki muust sõidan , aga aina rohkem mötikaga , mis on samuti Meerika Japs . Nii , et surutis on minu viimase kahe aasta käitumist mõjutanud küll !
Mis marki ja mudel see täpsemalt oleks? Mul on samade näitajatega Honda Valkyrie.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.10.2012 at 11:41
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:KOLLA: Tundub , et Meerikast on siin foorumis vähe alles jäänud ! Igal teisel on kaks jaapanlast kodus ja igaks juhuks üks €-Sierra hoovis roostetamas juhul kui esimesed käima ei lähe , või parajasti remondis on . Ise olen endiselt raua omanik , sest seda müüa ei tasu ja pere ning toimetusi piisavalt , et masin pidevalt kaupa täis . Mis seal salata naise tungival peale käimisel sai soetatud Meerika FIAT 500 , mis on autokastiga ja sellega teen nö. tühisõite . Ei tea kas keskeakriisist või millestki muust sõidan , aga aina rohkem mötikaga , mis on samuti Meerika Japs . Nii , et surutis on minu viimase kahe aasta käitumist mõjutanud küll !
Ameerika auto ei peagi olema ju põhiauto. See ei muuda tema hobiks olemise mõtet. Igapäevaselt suudavad siiski 20l sajale sõitva autoga ainult inimesed kellel on sõite vähe või kelle elu kütusekulu lihtsalt ei mõjuta eriti üldse. Mul on olnud mingi 4 ameerika autot,ükski ei olnud otseselt ainukese autona.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.10.2012 at 11:57
Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu?
quote:Rein000:
quote:KOLLA: Ei tea kas keskeakriisist või millestki muust sõidan , aga aina rohkem mötikaga , mis on samuti Meerika Japs . Nii , et surutis on minu viimase kahe aasta käitumist mõjutanud küll !
Mis marki ja mudel see täpsemalt oleks? Mul on samade näitajatega Honda Valkyrie.
Yamaha V-Star
____________________________
Better push a Chevy , than drive a Ford !
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.10.2012 at 14:07
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Kas majandusolukord on muutnud Sinu huvi USA autodega tegelmise vastu? 123
1 2 3 
