| Poster |
Message |
 altraditional
|
 Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Kas on nippe ja soovitusi, kuidas aru saada kas libiseb käik (kettad) või konverter? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2011 at 10:10 |
|
DevilDeVille
  |
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
friktsioonketaste pakkide läbilibisemine peaks tekitama kärsahaisu ja õli konsistentsi muutusedki mingil hetkel tuvastatavaks justnagu muutuvad
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2011 at 10:14 |
|
vvt
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Kulunud konverteri (muhvi, turbiini) korral hakkab edaspidi käik sees tühikäigul töötav auto juba väiksel kallakul (tüüpiline garaazi kaldtee) tagasi vajuma. Ketaste/pidurilintide libisemise kontrolliks tuleb teha nn stall test, kui pöörded stall speedist nähtavalt suuremaks kasvavad, siis libisevad kettad. On küll foorumi teema väline, aga Mercedese 4-käiguliste kastide võimest libiseda ja mitte eriti kärsata räägitakse legende, friktsioonid olid nii head, et mõni mees hakkas oma takso probleemi tajuma siis, kui ketastel enam katteid ei olnud, kuid mingit erilist kärssamist ei osatud tähele panna.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2011 at 13:13 |
|
gets
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Kuna maadlen ise kah just kastiprobleemidega, siis leidsin netist järgmise nimekirja:
(kehtib küll pigem 4L60E kasti kohta, kuid mõned asjad kindlasti kattuvad ka teiste kastidega)
FYI 4L60E common problems / failures
By The Master - Posted on June 22nd, 2008
Before guessing at transmission problems, check the fluid level (car warmed up, engine running in Park on level ground) and have the PCM scanned for trouble codes FIRST. This guide is meant for problems that do not show up as PCM codes (like shift A&B solenoid failures, for example).
NOTE:The transmission is on the same fuse as the MAF, O2 sensors and at least one other sensor - if an O2 shorts out, it will blow the fuse and the trans will go into limp-home mode. Be sure the trans has power and the fuse is not blown before doing anything else.
Also note that many problems that show up as transmission issues are actually PCM or electrical, and may be external to the transmission. Try a different PCM, and check for chafing where the cables come out of the PCM.
Secondly, put a line pressure gauge ($55 shipped on Ebay, or visit a local trans shop) on the pressure test port and go for a drive to verify proper line pressure. Base pressure at idle in P,N,OD should be around 70psi and around 140psi in R. Max line pressure should be at least 190psi at WOT in 1st or 2nd, 225psi is optimum. If base pressure is low, trans or pump is worn out. If max pressure is low, check EPC solenoid. If reverse is slow to engage, and line pressure does not come up to at least 130psi in reverse, replace the boost valve with a Transgo 0.500" boost valve (easy fix in pan).
Beware of coolant contamination - coolant will cause clutch packs to delaminate and thus cost you a rebuild! Trans fluid eats radiator hoses! If you find any sign of cross contamination, fix the problem and thoroughly flush both systems IMMEDIATELY.
What is "limp-home mode" ? This is a fault mode in which the transmission either loses electrical power or the PCM deactivates all of the electronics. The transmission will default to max line pressure. The driver will have Reverse and 3rd, with manual 2nd available by putting the gearshift in 2 or 1 (doesn't matter). 1st, 4th, and TCC lockup will not be available. It will not hurt the car to drive it like this for short periods, but use manual 2nd to get the car moving, and be aware that the trans will generate more heat than normal while operating in limp-home mode due to increased torque converter slippage during 2nd gear starts and no lockup in 3rd gear.
R&R = Remove & Repair (or Rebuild) = Transmission must be removed to fix the problem and may have to be rebuilt or replaced.
Common failures on 4L60E, symptom < cause > any possible repair:
1. Slow, slipping or no reverse: “lo-reverse” clutches are worn out, fluid leak in the reverse apply circuit, or broken sunshell. It is possible to remedy a fluid problem by removing the checkball from its cage in the case in the rear of the trans may help (must remove valvebody), or adding a high-viscosity additive such as Lucas Transmission additive or other seal restorer product. May also have worn boost valve (can replace in the pan).
2. 1-2 shift does not happen at WOT until you let off the gas: Best case: try replacing the TPS. Middle case: leak in the 2nd gear apply circuit (servo assembly or 1-2 accumulator). Doublecheck by using the pressure gauge and watch for a big drop when the PCM commands 2nd gear. Worst case: poor line pressure rise (see below).
3. 1-2 Shift shudder at WOT; delayed or abnormal 1-2 shift; There's a problem ONLY on the 1-2 shift: 1-2 accumulator piston cracked or stuck cocked in the bore. Check the yellow spring inside the accum housing for breakage. Also, if the accumulator housing walls are scored, the housing must be replaced. Easy fix in the pan.
4. 1-2 shift is delayed and harsh, may not shift into OD: Check TPS for smooth and linear electrical response over the entire range of motion. If not, replace.
5. Trans does not upshift out of first, speedometer reads zero at all times: VSS failure. Easy fix on rear of transmission, but xmember must come out to access VSS.
6. No 3rd or 4th gear: “3-4” clutches are worn out. R&R. The car is safe to drive (in 2) until you can get it fixed.
7. Sudden grinding noise with no prior warning primarily in 2nd gear, behavior in reverse may be abnormal; sunshell is fractured. R&R. Try not to run or drive the car or further damage could result.
8. 1st and 3rd only, no 2,4 or R; sunshell is fractured or splines are sheared off. R&R. Try not to run or drive the car or further damage could result.
9. No 2nd or 4th gear. 2-4 band is slipping. Servo seals may be damaged (can be fixed without removing trans. Otherwise, 2-4 band is worn out. R&R.
10. Trans shifts into gear harshly, car feels sluggish off the line, No 1st, 4th or TCC lockup available, Manual 2nd, 3rd and Reverse are only available gears, CEL is on: Transmision is either in limp-home mode or has lost electrical power. If there are lots of error codes in the PCM, check the underhood fuse that powers the transmission, and if it pops again, look for a short in that circuit like an O2 sensor harness touching exhaust. Otherwise, check PCM codes for a particular fault in the transmission causing the PCM to put it in limp-home mode.
11. No 1st or 4th available; trans shifts 2nd to 3rd by itself in D or OD and locks the converter : ShiftA solenoid failed. Easy fix in the pan. Or a wiring problem from PCM to trans.. or PCM.
12. Car goes into gear but feels very sluggish like the brakes are dragging, but it will roll easily (starts out in 4th gear), you manually shift to 2 to get it moving, once it's moving you put it back in OD and the car shifts 3rd to 4th on its own and locks the converter at the appropriate time: ShiftB solenoid failed: Easy fix in the pan. Or a wiring problem from PCM to trans.. or PCM.
13. No TCC lockup: Brake pedal switches improperly adjusted (always on), TCC solenoid failed (easy fix in the pan), TCC clutch worn out (must remove trans and replace TC).
14. TCC always locked: TCC apply solenoid circuit shorted to ground, TCC solenoid blockage (easy fix in pan), or TC broken (must remove trans and replace TC).
15. Horrible noise in 4th and feels like the brakes are on: overrun clutches are applying due to a cracked or leaking forward piston. Overrun clutches will be worn out after 30 seconds of this behavior. Car can be safely driven in D. R&R.
16. Soft shifting, gradual performance degradation: Poor line pressure rise due to leaking boost valve, clogged EPC filter screen, failing EPC solenoid, or worst case: leaky seals throughout. Transgo HD2-C kit fixes first two without removing trans. Seal restorer may fix last problem, but probably R&R. Also try a transmission flush with BG brand products (Firestone stocks it).
17. No forward movement in OD or D, but L2, L1 and R work: Forward sprag is broken. R&R. Try not to run or drive the car or further damage could result.
18. Extremely harsh shifts from P or N, normal shifts at WOT: EPC (Electronic Pressure Control) solenoid failed. Easy fix in pan. Fix as soon as possible or hard parts will eventually break.
19. Loud bang, grinding sound, loss of all gears, and a binding driveshaft: snapped output shaft. Try to wiggle driveshaft - if more than 0.020" play, that's the sign. R&R.
20. Trans seems noisy when moving in 1st and Reverse, noise goes away instantly if you shift to N or the trans goes into 3rd gear: Reaction planetary is worn out due to high miles or insufficient lubrication. Not a critical failure, but not a good sign either. R&R sooner rather than later.
21. No movement in any gear: pump failure, or total loss of fluid. R&R, or refill pan and find the leak. If out of fluid, avoid running the engine until the trans is refilled to avoid pump damage. To check for pump failure, check fluid level with the engine off, then start the engine and recheck fluid level. If level does not go down when engine is running, the pump is broken.
22. Transmission does not shift automatically, only manually. Swap in a known-good PCM, check wiring, check other sensors such as VSS and TPS.
23. 3rd gear starts, can manually shift through all gears. When car has been turned off for a bit, then back on it will run normally.: VSS dropoff w/ Hi-stall converter. The rpms are too high, but VSS is showing no movement. Happens after a tire burning take-off. Doesn't store a code, will not throw a CEL (I've heard that it will store a code if it happens 3 or more times). Cure: Reprogram PCM for VSS dropoff -- PCMforLess knows about it.
24. Fluid leak out of the front of trans where the converter connects; partial or full loss of movement: Front pump bushing walked out. R&R. May have to replace converter also if hub is scored. Note that a leaking front seal usually means the bushing is walking out (i.e. call your local trans shop and schedule an appt.).
25. Torque converter shudder in 4th while lockup is engaged; problem goes away when the brake pedal is pressed slightly to unlock converter. Have a shop verify line pressure, and provided no valves in the TCC hydraulic circuit are worn, replace the torque converter. Also, Lubegard Shudder Fix will at least fix this for awhile. Or try a transmission flush by a shop that uses BG brand products.
26. Shift suddenly become very hard. When going from park to either reverse or drive it slams into gear. 1-2 and 2-3 shifts are also harsh. All gears seems to work. Problem may be intermittent: Check TPS for smooth electrical response. If the response is jumpy or erratic at all, replace TPS.
27. All fluid pumped out through the vent tube: Plugged cooler line. Flush the transmission cooler and cooler lines. Also could be overfiled transmission.
28. Car acts like it's in OD in neutral, car is locked stationary in R, engine feels loaded in P, all four forward positions work fine: R&R: Internal crossleak feeding the forward clutches all the time. Most likely a cracked input housing, or cracked forward piston means forward clutches are fused together. Car can safely be driven gently in forward gears until the repair.
29. Needle bearings in the pan, first gear and/or reverse may be noisy: Either a torrington bearing or a planetary bearing is on its way out. Trans will eventually die a loud, catastrophic death. Cheaper to rebuild now (saves further damage to hard parts), but requires R&R. It is drivable until it breaks.
30. 1-2 or 2-3 shift is slow/soft above part throttle: Trans is on its way out. R&R.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2011 at 13:24 |
|
vvt
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Ojah, mu tarkused pärinevad küll juba 10 a tagant, aga TH-700 porno on elu lõpuni meeles.
See tundub olevat selline "up to 50 000 miles" remondijuhend, millega pole tihti suurt peale hakata. Üks nope:
quote:
6. No 3rd or 4th gear: “3-4” clutches are worn out. R&R. The car is safe to drive (in 2) until you can get it fixed
Reaalselt - siduri trummel võib olla kuumakahjustustega ning kuumenedes muutub elliptiliseks ning hakkab survet läbi laskma. Külmast peast uue tihendiga monteerides ja suruõhuga kontrollides võib olla kõik kenasti. Paned kasti kokku, alguses töötab, 2 päeva pärast sama lugu.
Ja kui osi tellid, siis remondikomplektid on tavaliselt kuulsate teflonrõngastega. Telli lisaks "steel ring kit" ja kasuta neid. Need on tihendusrõngad, mis tihendavad omavahel pöörlevaid pindu. Need kuulsad teflonid on lihtsalt üks Detroidi ökonomistide järjekordne silmamoondus, kuidas kliendi arvelt paar dollarit firma tasku libistada. Kõik plekist stantsitud trumlid, kus kettad kärsanud, viska minema ja osta uued. Muidu jäädki remontima.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2011 at 18:01 |
|
M.J
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Kettaid on kõige lihtsam saada libisema käiguvahetusel. Seega kui käiguvahetusel tugeva kiirendusega piirjasse jookseb on viga teada.
Hüdromuhvi libisemine - kas mõtlesid selle lukustuse libisemist või midagi muud? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.05.2011 at 23:27 |
|
Varblane
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
TH350 ei lappa käike üles, vaid esimene ja R töötab (libisedes).Milles viga? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.05.2011 at 23:55 |
|
Olds
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
quote:
Varblane: TH350 ei lappa käike üles, vaid esimene ja R töötab (libisedes).Milles viga?
vaata käigukasti vaakum üle
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
29.05.2011 at 19:56 |
|
vvt
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
quote:
M.J: Kettaid on kõige lihtsam saada libisema käiguvahetusel. Seega kui käiguvahetusel tugeva kiirendusega piirjasse jookseb on viga teada.
Hüdromuhvi libisemine - kas mõtlesid selle lukustuse libisemist või midagi muud?
Ma pole nüüd mingi mehhaanikainsener, aga väsind muhvidega juhtub mõnikord sedasi, et vaja on tavalisest rohkem gaasi pressida, kus korras auto saab ise hakkama. Näiteks väikesel kallakul vastumäge käiguga (nt nina ülesmäge, edasikäigul) ei püsi auto paigal, vaid hakkab tagasi vajuma, tasasel maal käigu sisse pannes ei hakka vaikselt veerema, vaid seisag paigal (liikuma hakkab pööret tõstes). Olen seda enda jaoks seletanud muhvi siseste turbiinirataste kulumisega. Põhimõtteliselt on muhvi sisu nagu turbiinpump, selle kulumisel väheneb tootlikkus, mis väljendub vastumeelsemas veeremises. Ei ole just väga tihe asi, aga paar korda on nähtud - kasti libisemises asi ei olnud (stall test korras).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
31.05.2011 at 12:18 |
|
viplala
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
quote:
vvt: quote:
M.J: Kettaid on kõige lihtsam saada libisema käiguvahetusel. Seega kui käiguvahetusel tugeva kiirendusega piirjasse jookseb on viga teada.
Hüdromuhvi libisemine - kas mõtlesid selle lukustuse libisemist või midagi muud?
Ma pole nüüd mingi mehhaanikainsener, aga väsind muhvidega juhtub mõnikord sedasi, et vaja on tavalisest rohkem gaasi pressida, kus korras auto saab ise hakkama. Näiteks väikesel kallakul vastumäge käiguga (nt nina ülesmäge, edasikäigul) ei püsi auto paigal, vaid hakkab tagasi vajuma, tasasel maal käigu sisse pannes ei hakka vaikselt veerema, vaid seisag paigal (liikuma hakkab pööret tõstes). Olen seda enda jaoks seletanud muhvi siseste turbiinirataste kulumisega. Põhimõtteliselt on muhvi sisu nagu turbiinpump, selle kulumisel väheneb tootlikkus, mis väljendub vastumeelsemas veeremises. Ei ole just väga tihe asi, aga paar korda on nähtud - kasti libisemises asi ei olnud (stall test korras).
See rohkem õlipumba teema. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
31.05.2011 at 21:51 |
|
MiL472
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Mida eksperdid arvavad järgmiste sümptomite kohta: 91 aasta TH700 kast, P pealt OD/D peale lükates käib tuntav jõnks läbi, sestap peab piduriga keskmiselt kõvemini looma kinni hoidma. R peale lükates läheb pool sekundit aega ja siis ka kerge jõnksuga lülitab. Siit loetud sümptomitest esineb ka see, et kallaku peal olles (ikka sellise järsema väheke) OD/D asendis seisab kas paigal või hakkab vaikselt tagasi vajuma, kergematel tõusudel liigub ikka edaspidi kenasti. Ja selline üldine libisemise tunne on. Muus osas titi-miti, käike vahetab kenasti, õli ei kärssa. Ideid?
____________________________
AMSOIL õlid. USApood.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
04.12.2011 at 23:41 |
|
k-mees
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Võiks pakkuda, et äkki on tühikäik natukene liiga kõrge. Enda loomal sama kast ja kui tühikäik on avariirežiimis 1000 rpm siis on käiku sisse pannes ikka korralik kolakas (kruusa peal teeb kraapsugi). Kui tühikäigu alla meelitasin/reguleerisin siis jäi ainult aimatav jõnks.
____________________________
´87 Camaro IROC-Z 5,0 TPI
------------------------------------
Liftide remont, hooldus, renoveerimine
www.liftiteenused.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
04.12.2011 at 00:17 |
|
viplala
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
quote:
MiL472: Mida eksperdid arvavad järgmiste sümptomite kohta: 91 aasta TH700 kast, P pealt OD/D peale lükates käib tuntav jõnks läbi, sestap peab piduriga keskmiselt kõvemini looma kinni hoidma. R peale lükates läheb pool sekundit aega ja siis ka kerge jõnksuga lülitab. Siit loetud sümptomitest esineb ka see, et kallaku peal olles (ikka sellise järsema väheke) OD/D asendis seisab kas paigal või hakkab vaikselt tagasi vajuma, kergematel tõusudel liigub ikka edaspidi kenasti. Ja selline üldine libisemise tunne on. Muus osas titi-miti, käike vahetab kenasti, õli ei kärssa. Ideid?
Kui ikka pool sekki võtab aega, et kast lülitusest aru saaks, siis on vist midagi ikka täitsa mäda. Proovi stopperiga aega võtta. Kui lülituste vahepeal tekib üle 0.1 sekki ajakadu, siis on kindlalt kast peetis. Kui asi kisub sinna 0.3+, siis peab remontima hakkama. 0.5 ja rohkem... äkki on manuaal kast  Nali naljaks aga tee mootori setid korda ja sõida rahus edasi. Libisemise tunde annab see ümmargune jurakas, mis on automaat kastil siduri asemel. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
04.12.2011 at 01:08 |
|
partel
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Jõnks tuleb:
* tühikäik kõrge
* turbiini stall speed madal
Viivitus tuleb seetõttu, et kasti vastava õliringi täitumiseks läheb pisut aega.
Normaalne ongi, et kergelt liigub edasi, kuna turbiin veab pisut kaasa, tõusu peal jääb väheseks. seetõttu seisab/libiseb tagasi.
Internetidiagnoos on, nagu eelkõnelejad ütlesid, tühikäik kõrge, külmkäivituse kõrged pöörded?
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
05.12.2011 at 07:28 |
|
MiL472
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Tänud vastamast! Tühikäigu-pöörete teooria käis endalgi peast läbi, aga sellega on niimoodi et pärast külmkäivitust käib tõepoolest natuke kõrgematel pööretel nagu peabki, aga kui soojaks läheb siis on ka pöörded kõrva järgi enam-vähem normis, samas jõnks jääb. Tahhokat ei ole, ei tea täpselt palju neid pöördeid on. Kui siis ehk väga minimaalselt kõrgemad kui norm oleks.
Ideaalne oleks muidugi see kui keegi tartlane laseks mind korraks oma TH700-ga varustet aparaadile sanga, saaks võrdlusmomente luua, sest viimati kui remonditud käigukastiga auto roolis olin, oli aastanumber 2009 ja enam nagu ei mäletagi mis tunne oli Võibolla tekitan lihtsalt tühja koha pealt paanikat
____________________________
AMSOIL õlid. USApood.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
05.12.2011 at 09:28 |
|
partel
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Shifteri liigutamise koha pealt pisut kogemust üldiseks teamiseks.
Olen olnud autos kus karmi nuka tõttu oli tühikäik 1000+, kasti reverse manual valve body tõttu liinirõhk üleval ja turbiin mingi suvaline. Shifteri liigutamine mitte ei jõnksutanud, vaid kiuksutas kummi, mis hellaperselistele vast ebameeldiv on.
Teisalt on turbiin olnud 8-tolline, mingeid jõnkse pole, alla 2000 pöörde ei liigu kohaltki ja ülesmäge läheb 4000 pöördega.
Arvatavasti on kõne all olev turbiin vähemalt 11" (ei uuri katalooge praegu).
Eks igaühe maitseasi millist tehnilist lahendust tahab, interneti teel on õige nõu andmine piiratud ju.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
05.12.2011 at 13:01 |
|
laskarpoiss
|
Kuidas aru saada, mis käigukastis libiseb?
Tere. 92 aasta typhoonil on kastiks TH700R4 kust on mingisugune vedrustus eemaldatud ja vahetatud on turbiin 200 S/S ja käigu vahetus parandus sari K700-R4-V
Auto liigub paigalt 2000 rpm ja ylesmäge 4000 rpm nagu eelpoolmainitud, kas se on normaalne sellise setingu juures? Autoks Typhoon 1992a. ja kuidas kõige õigem õli kontrollida kastis, vana omaniku jutu järgi õli just vahetatud koos filtritega. Aga minule tundub kuidagi imelik se kast, nagu libiseks, hea kiirendus tuleb alles siis kui tahhokas 5000 ja peale on, 6000 on piiraja juba. täna sooja mootoriga P peal käiguvahrti siis oli kogu varras õline ja ei saanud mina aru kus maani se on, nyyd auto jahtunud ja kodus õhtul huvipärast vaatasin seisva kylma mootoriga, siis oli yle maksimumi umbes 3-4cm.
____________________________
GMC Typhoon 1992a. :)
Grand Voyager 99a. 3,3 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2015 at 23:18 |
|
|
