| Poster |
Message |
 Märt
|
 Õhk-maa soojuspumbad
Mul on kodus mingi rootsi ime nimega octopus, hoovis on mingi alumiiniumist tornike mis pidavat asendama maa-alust voolikut ja kuuldavasti toimib ka -20 juures. Siiani´on välja vedanud, kuna muid lisakütteid veel ei oma ( kamin on tulevikus plaanis)
Samas mul on isegi suvel ilma kütmata elektri arve ca 1400 eeku ja viimase talve suurim number oli 2700. Köetavat pinda ca 170m2. Majamüüja jutujärgi oli see parim saadaolev süsteem - jutuks oli hea küll  , aga vahetama kah veel ei kisu...
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 07:29 |
|
riviera71
|
Õhk-maa soojuspumbad
See octopus on suht aegunud lahendus ja täna peaks sellest juba kaarega mööda käima. Selle lahenduse viga on see, et kui need alumiiniumist ribid kattuvad nii paksu koorikuga, et ribid sulguvad (tekivad paksud ühtlased jääpostid, kus ribisid pole näha), siis selle aparaadi tootlus kohe kukub. Lihtne loogika on lihtsalt selles, et see lume/jääkoorik hakkab tööle isolaatorina ja ribid, mis on mõeldud väliskeskkonnaga soojust vahetama, on nagu teki sees oma -20 peal ja koorik ei lase väliskeskkonnaga soojusvahetust toimuma.
Tänapäevased lahendused töötavad teistsuguse loogikaga ja sulatavad end automaatselt üles, Octopus aga mitte. Endal on Octopus juba mitu aastat olnud ja olen jälginud selle tööd mitmetel talvedel. Keskmiselt 1-2 korda kuus tuleb see koorikust puhtaks rookida, siis annab paremini soojust.
Ja COP-d tuleb tõesti vaadata mitte maksimumnäitu (mis saavutatakse u +7 peal), vaid ikka seda, mida ta -10 -15 peal suudab. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 09:18 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
rrrr
  |
Õhk-maa soojuspumbad
Alumiiniumist aurusti ümber koguneva jää probleem peaks olema siis ka maakütte puhul maa sees asuvate torudega. Automaatne sulatamine nõuab lisa energiat mida siin jälle ei vajata. Kord kuus ise jääd rookides saab endale sooja sisse. 
Minul Octopus soojendab ka tarbevee ja tänu soojuse ümberjaotamist kasutavale süsteemile säilitab ühtlase temperatuuri terves majas.
____________________________
1994 Lumina Minivan
2001 Camaro Convertible
1968 Opio 600
ja doonorid |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 10:27 |
1 edit. Last edited 11.11.2009 at 10:27 by rrrr
|
cce
|
Õhk-maa soojuspumbad
http://greentex.fi/uusi/pdf/Mika%20on%20ILP.pdf
Loodetavasti ehk ei vaja tõlkimist.. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 10:56 |
|
Märt
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
riviera71: See octopus on suht aegunud lahendus ja täna peaks sellest juba kaarega mööda käima.
See oli paigaldatud aastal 2006...
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 11:57 |
|
M.J
|
Õhk-maa soojuspumbad
Teema algataja teeb "vea" sellega, et suhtub Celsiuse kraadides alla nulli olevate temperatuuri kui KÜLMAKS õhuks. Tegelikult on ka -10 C "väga soe" (nimelt 263 Kelvinit) . Ja kui nüüd -10 C juures (välistemperatuur) suudab seade ribised jahutada näiteks -20 C juurde (253 Kelvinit), ning ventilaator puhub piltlikult väljas kus on -10 C ühtäkki -20 C õhku ongi kogu point peidus. Seesama sooja hulk suunataksegi sisse (surutakse piltikult öeldes kokku).
Küsimusele kuidas -10 C kraadine "soe" ühtäkki +20 C kraadises soojaks saab - kausitäis jahedat vett sisaldab samapalju ENERGIAT kui kopsikutäi kuuma teed. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 12:35 |
|
viplala
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
M.J: Teema algataja teeb "vea" sellega, et suhtub Celsiuse kraadides alla nulli olevate temperatuuri kui KÜLMAKS õhuks. Tegelikult on ka -10 C "väga soe" (nimelt 263 Kelvinit) . Ja kui nüüd -10 C juures (välistemperatuur) suudab seade ribised jahutada näiteks -20 C juurde (253 Kelvinit), ning ventilaator puhub piltlikult väljas kus on -10 C ühtäkki -20 C õhku ongi kogu point peidus. Seesama sooja hulk suunataksegi sisse (surutakse piltikult öeldes kokku).
Küsimusele kuidas -10 C kraadine "soe" ühtäkki +20 C kraadises soojaks saab - kausitäis jahedat vett sisaldab samapalju ENERGIAT kui kopsikutäi kuuma teed.
Kui tagumik sauna lavale kinni jääb, siis on külm  |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 12:44 |
|
krooks
|
Õhk-maa soojuspumbad
Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
____________________________
Team OUTLAW
Ilus Aed
Fishing on Åland |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 14:16 |
|
Jesper
|
Õhk-maa soojuspumbad
Siis võtad tööriistarendist geneka.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 14:34 |
|
Madlobster
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
krooks: Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
Enamasti kõik küttesüsteemid peale puukütte tarbivad suuremal või vähemal määral elektrit. Et mis su point on? Ainult pliit ja kamin on üldse võimalikud lahendused?
Kui kopamees kaabli katki kaevab siis ei saa ju internetis ka kiibitseda? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 15:51 |
|
mart154
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
Madlobster: quote:
krooks: Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
Enamasti kõik küttesüsteemid peale puukütte tarbivad suuremal või vähemal määral elektrit. Et mis su point on? Ainult pliit ja kamin on üldse võimalikud lahendused?
Kui kopamees kaabli katki kaevab siis ei saa ju internetis ka kiibitseda?
Ka puuküttekatlaga keskküttesüsteem tarvitab tavaliselt üht või mitut tsirkulatsioonipumpa.
Ja sellega on asi vahest isegi hullem. Elekter läheb küll ära, aga puud tõprad põlevad katlas omasoodu edasi. Ja heal juhul käib väike kõmakas kah katlaga
Meil näiteks on selleks puhuks pumpadel UPSid. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 15:57 |
|
viplala
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
mart154: quote:
Madlobster: quote:
krooks: Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
Enamasti kõik küttesüsteemid peale puukütte tarbivad suuremal või vähemal määral elektrit. Et mis su point on? Ainult pliit ja kamin on üldse võimalikud lahendused?
Kui kopamees kaabli katki kaevab siis ei saa ju internetis ka kiibitseda?
Ka puuküttekatlaga keskküttesüsteem tarvitab tavaliselt üht või mitut tsirkulatsioonipumpa.
Ja sellega on asi vahest isegi hullem. Elekter läheb küll ära, aga puud tõprad põlevad katlas omasoodu edasi. Ja heal juhul käib väike kõmakas kah katlaga
Meil näiteks on selleks puhuks pumpadel UPSid.
kaua ups vastu peab? Pump 300w. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 15:58 |
|
krooks
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
Madlobster: quote:
krooks: Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
Enamasti kõik küttesüsteemid peale puukütte tarbivad suuremal või vähemal määral elektrit. Et mis su point on? Ainult pliit ja kamin on üldse võimalikud lahendused?
Kui kopamees kaabli katki kaevab siis ei saa ju internetis ka kiibitseda?
Point oligi just selles, et saada teada mis variante keegi back-upiks kasutab.
Kunagi krooni algusajal paljud korterelamud loobusid oma kaugküttest ning asusid kütma elektriga kuna elektrienergia hind oli odav.Torud lõigati välja, radikad emexisse ja oligi ilus puhas aknaalune. Tänase seisuga aga elektriga kütta on mõrv rahakotile. Ma ei väida, et ainult pliit ja kamin on ainuõiged vaid just kombineeritud elektri ning mitte-elektri toitel töötava kütteseadmega peaks saavutama soovitud efekti ning nn sõltumatuse.
Tean korteriomanikku kes tegi ahjult töötava keskküttesüsteemi. 60 m2 1. korrusel põrandakütet ja pea samapalju pinda teisel korrusel radikatega kütmiseks. Vinks-vonks, kulud kontrolli all. Aga sirkulatsioonipump elektriline kuna isevoolne süsteem võimatu tänu põrandaküttele. Ehk siis voolu pole, ahju kütta ka ei tohi.
Ahjukütte eeliseks kõikide teiste küttevahenditega võrreldes on minu jaoks see, et õhk toas on kuidagi hingatavam.
____________________________
Team OUTLAW
Ilus Aed
Fishing on Åland |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 16:09 |
|
mrtn
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
krooks: Ja kui elekter 2 päevaks ära läheb sest kopamees kaabli katki kaevab või alajaamas "puhas vuuk" tehakse? Siis lähte ämma juurde sooja?
betoonpõranda inerts on paar ööpäeva, selle aja kütad kaminat.
mrtn, 16kW maasoojuspump |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 16:23 |
|
SPITFIRE
|
Õhk-maa soojuspumbad
Eelviimases Tehnikamaailma lisas "Kodu & Ehitus" oli õhksoojuspumpade test ja tehti ka tööpõhimõtted puust ja punaseks.
____________________________
Hell Camino |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 17:13 |
|
PlyVal64
|
Õhk-maa soojuspumbad
Moodsad kütted on kõik lahedad ja too õhk-õhk soojuspump on nendest kõige lahedam (loe: kasulikum soetada) aga mitte üksainsam normaalne elamine ei saa läbi klassikalise puupliidita. Täna müüakse nii ilusaid ja imeväikeseid pliite, et suisa "valus" on omaenda vana "pioneeri" vaadata. Läheb elekter tõesti ära, sureb ju moodne maja välja, isegi süüa ei saa teha, soojast veest rääkimata. Igasugused genekad ja upsid võib teglikult ära unustada. Piisab aga vaid sellisest üliodavast peenikesest püstisest bursuika-laadsest pliidist, et külma kätte ei sureks ja soe söök ja soe vesi oleks olemas. Teoreetiliselt peaks ju normaalses majas korsten niigi olemas olema... ja kui polegi, palju see moodul ikka maksab võrreldes kogu uue maja maksumusega? Alati võib ka palj uedevamaid pliite osta või suisa klassikalist "pioneeri-lahendust" kasutada - trassist kaob vesi ikka üliharva. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 17:39 |
|
Madlobster
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
PlyVal64: Moodsad kütted on kõik lahedad ja too õhk-õhk soojuspump on nendest kõige lahedam (loe: kasulikum soetada) aga mitte üksainsam normaalne elamine ei saa läbi klassikalise puupliidita. Täna müüakse nii ilusaid ja imeväikeseid pliite, et suisa "valus" on omaenda vana "pioneeri" vaadata. Läheb elekter tõesti ära, sureb ju moodne maja välja, isegi süüa ei saa teha, soojast veest rääkimata. Igasugused genekad ja upsid võib teglikult ära unustada. Piisab aga vaid sellisest üliodavast peenikesest püstisest bursuika-laadsest pliidist, et külma kätte ei sureks ja soe söök ja soe vesi oleks olemas. Teoreetiliselt peaks ju normaalses majas korsten niigi olemas olema... ja kui polegi, palju see moodul ikka maksab võrreldes kogu uue maja maksumusega? Alati võib ka palj uedevamaid pliite osta või suisa klassikalist "pioneeri-lahendust" kasutada - trassist kaob vesi ikka üliharva.
Noh tegelikult ei mäleta ma aega millal mul oleks elekter ära olnud üle 12 tunni võibolla kuskil sügaval stagnaajal lapsepõlves oli.
Paar tundi ilma elektrita (mida on ka vbl aastas korra või veel harvem) ei pane mind veel surema ei külma nälja ega mustuse kätte.
Kuksil kaugemates punktides, kus on nigelamad liinid siis on selge, et oma elu olu sättides tuleks arvestada kohalike (liinide, alajamaade veevarustuse jms) tingimustega ning nendega arvestada ning ka alterntiivsed süsteemid installida. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 17:51 |
|
hunt
|
Õhk-maa soojuspumbad
Elektripuudumise korral võiks olla alternatiiviks gaasiga kütmine. Selline kopsik (nagu vene ajal levinud oli), mis käib gaasipudeli otsa - maksab umbes-tapselt 400 jeeku.
____________________________
EX Corvette C5 Procharged - 1/4 mile 11,0 ... piima järgi käimiseks oli kõva küll
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 18:26 |
|
raix_
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
PlyVal64: Moodsad kütted on kõik lahedad ja too õhk-õhk soojuspump on nendest kõige lahedam (loe: kasulikum soetada) aga mitte üksainsam normaalne elamine ei saa läbi klassikalise puupliidita. Täna müüakse nii ilusaid ja imeväikeseid pliite, et suisa "valus" on omaenda vana "pioneeri" vaadata. Läheb elekter tõesti ära, sureb ju moodne maja välja, isegi süüa ei saa teha, soojast veest rääkimata. Igasugused genekad ja upsid võib teglikult ära unustada. Piisab aga vaid sellisest üliodavast peenikesest püstisest bursuika-laadsest pliidist, et külma kätte ei sureks ja soe söök ja soe vesi oleks olemas. Teoreetiliselt peaks ju normaalses majas korsten niigi olemas olema... ja kui polegi, palju see moodul ikka maksab võrreldes kogu uue maja maksumusega? Alati võib ka palj uedevamaid pliite osta või suisa klassikalist "pioneeri-lahendust" kasutada - trassist kaob vesi ikka üliharva.
Jutt õige. Puudega kütmine teeb toa õhu väga mõnusaks ja aitab ehk ka küttekulusid alla poole saada (kui kasutad ka teise kütmise liike).
Korsten raip aga eraldi ostes maksab koos kõigega ümmarguselt 5000EEK meeter. Sõltuvalt majast kui kõrgele peab ulatuma.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 19:15 |
|
wagoneer
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
PlyVal64: Moodsad kütted on kõik lahedad ja too õhk-õhk soojuspump on nendest kõige lahedam (loe: kasulikum soetada) aga mitte üksainsam normaalne elamine ei saa läbi klassikalise puupliidita. Täna müüakse nii ilusaid ja imeväikeseid pliite, et suisa "valus" on omaenda vana "pioneeri" vaadata. Läheb elekter tõesti ära, sureb ju moodne maja välja, isegi süüa ei saa teha, soojast veest rääkimata. Igasugused genekad ja upsid võib teglikult ära unustada. Piisab aga vaid sellisest üliodavast peenikesest püstisest bursuika-laadsest pliidist, et külma kätte ei sureks ja soe söök ja soe vesi oleks olemas. Teoreetiliselt peaks ju normaalses majas korsten niigi olemas olema... ja kui polegi, palju see moodul ikka maksab võrreldes kogu uue maja maksumusega? Alati võib ka palj uedevamaid pliite osta või suisa klassikalist "pioneeri-lahendust" kasutada - trassist kaob vesi ikka üliharva.
Peab nõustuma Ply jutuga. Mul keset maja vana hea suur ahi läbi tubade, köögis pioneer pliit ning seinal puhub õhk-õhk pump. Küta millega tahad. Mere äärest mõne randa uhutud puujupi ikka leiab kui raha elktri jaoks pole
Kui maja sai otsitud jäi just uutes majades silma,et ega seal palju peale elektrijõul töötavate lahenduste pole. Ei ahjusid ei pliite.
Mõnes oli mingi kamina(väikse)valmidus. Aga eks maitsed on erinevad ja paljud peavad puudega mässamist mõttetuks jamaks.
____________________________
dodge ram 2500 97´ twin turbo just for fun 1mile=226km/h lendas õhku
pontiac firebird convertible 69´ töös
pontiac gto 71´ valmimas
Dodge Charger Super Bee 71´
International Harvester Travelette C-120 61´Sõidab
Mitsubishi Colt Lancet 76` |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 19:32 |
|
PlyVal64
|
Õhk-maa soojuspumbad
Meie maja pole 6-37 mäletatava aasta jooksul olnud kordagi tormi vms forcemajor-probleemiga elektrita. Ainus kord oli 1983 vastu 1984 aastavahetuse torm (kes mäletab, oli ikka maru), kus kolmest faasist jäi alles vaid 1 ehk elutoa vool tuli vedada pikendustega kuuri/garaazi faasi alt. Kõik ülejäänud katkestused on olnud plaanipärased ja ette teada, max. paar tundi. Aga see ei tähenda, et ei peaks arvestama mingi totaalse probleemiga, seda eriti rajoonides, kus on äkitselt oluliselt tõusnud tarbimine. Kuid see on lihtsalt võimalus...
Korstna hinna peale pidin ka esimesel korral perseli käima (nood imemoodulkorstnad) aga siis leidsin ka mõistliku hinnaga lahenduse: Isokern moodulkorsten. Koos vajalike fiti-mitidega annab interbaueni veebikaubamaja hinnaks ühe 160mm lõõriga 7-meetrisele korstnale 12K. See on ju näiteks saunakorstnale peaaegu "lagi" kõrgus, pigem vajatakse ühe saunaahju, kamina või puupliidi jaoks korstent 5,5-6 meetrit. Aga isegi 10-meetrine maksab kõigi vajalike lisadega 15K.... Metallkorsten (näiteks ICS 50) on veidi kallm aga nägusam. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 19:35 |
|
viplala
|
Õhk-maa soojuspumbad
quote:
hunt: Elektripuudumise korral võiks olla alternatiiviks gaasiga kütmine. Selline kopsik (nagu vene ajal levinud oli), mis käib gaasipudeli otsa - maksab umbes-tapselt 400 jeeku.
Kui el katkestused on pidevad, siis on too gaasi inverter (või mis iganes nimega jublakas) päris asjalik. Gaas maksab 400 ja inverter kah midagi sinna kanti. külmaga tõstad mõlemad nurgast välja ja sooja kui palju. Balloonist saab läbi mingi kõvad kaks nädalat kindlasti kui järjest kütta. Miinuseks on kuiv õhk mis sellisel kütmisel tekib. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 19:36 |
|
viplala
|
Õhk-maa soojuspumbad
Peab nõustuma Ply jutuga. Mul keset maja vana hea suur ahi läbi tubade, köögis pioneer pliit ning seinal puhub õhk-õhk pump. Küta millega tahad. Mere äärest mõne randa uhutud puujupi ikka leiab kui raha elktri jaoks pole
Kui maja sai otsitud jäi just uutes majades silma,et ega seal palju peale elektrijõul töötavate lahenduste pole. Ei ahjusid ei pliite.
Mõnes oli mingi kamina(väikse)valmidus. Aga eks maitsed on erinevad ja paljud peavad puudega mässamist mõttetuks jamaks.
Uute majade puhul siiski tegemist suuremalt jaolt kokkuhoiu poliitikaga ehitamisel. Korsten koos ahju-kamina ja kõige sinna juurde kuuluvaga ikka mitusada tuhat. Seega on odavam ilma ehitada, lahti said ju tol ajal igast majast. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 19:42 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
johndoe
|
Õhk-maa soojuspumbad
See et nendel müüjatel on need -15 kraadi andmed olemas ei tähenda et need oleks eriti pädevad nt. vesse maksimarketiga ühes majas asuva poe kodulehel lubatud andmed olid testides kaks korda väiksemad. Lubas 3.5 aga rootslane/norralane sai testis aint 1.7 . Mina ostsin just sellise mudeli/margi mis kütaks just võimalikult suurte miinuste juures. 2007 aaasta testis sai 2.3 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 21:31 |
1 edit. Last edited 11.11.2009 at 21:33 by johndoe
|
mrtn
|
 Õhk-maa soojuspumbad
quote:
viplala:Uute majade puhul siiski tegemist suuremalt jaolt kokkuhoiu poliitikaga ehitamisel. Korsten koos ahju-kamina ja kõige sinna juurde kuuluvaga ikka mitusada tuhat. Seega on odavam ilma ehitada, lahti said ju tol ajal igast majast.
kas sa "mitukümmend" ei tahtnud kirjutada? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.11.2009 at 00:27 |
|
1 2 3 
