| Poster |
Message |
 max
|
 miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
smr: quote:
partel: Noh, 3.8't mina ei puutuks (raha), võtaks sellisena nagu ta on. Võib-olla masstootmise kalad roogiks välja. Igapävaseks sõitmiseks käib küll.
Kui aga võimsus eesmärgiks, siis tuleb võtta nii suur mootor kui võimalik ja kui see autosse ei mahu, siis on see auto viga, ja seega tuleb auto välja vahetada. Auto on ju mootori vihmavari.
hhmm... a kui inimene tahabki oma igapäevasõitmiseks natukene rohkemat HPd? Jälle bb?
Miks küll inimesed on oma väikeses maailma nii kinni? BB pole kogu elu, ka usa autonduses mitte ju ning kõik ei ehita oma masinat selleks, et võistelda, ka igapäevelus on mõnus keskmisest võimsamat mootorit omada.
Ja auto@mootori vihmavari=bs
Krt, mingi FAQ peaks tegema, üks ja sama jama kogu aeg. Pärtli mõte on 100% õige - väikest mootorit saab ehitada, aga see pole mõtekas, kui Sa tahad võimsus oluliselt kasvatada. Siis võid muidugi ehitada, kui raha peale kuri oled ja/või tahad ennast ropu raha eest koolitada (et teada saada, et väikest mootorit pole mõtet ülemäära teha). Kui on soov linnas millegi teravamaga sõita, siis hangi suurem mootor või suurema mootoriga auto ja ehita seda. Rahaliselt tuleb see odavam, just sellepärast. Ja siis on sul võimalus seda veel võimsamaks teha, kui isu tekib. Selles, et isu tekib, ma millegipärast ei kahtle 
Ja jätke Pärtel ükskord rahule BB-de pärast. Respekt, et mees on oma väärtushinnangutele truu Kui sa vähegi vanemaid poste loed, siis ei erutuks sa selle peale, et Pärtel keret vihmavarjuks peab, isegi kui sa totaalselt teisiti arvad Sellised pirnid teevadki boardi vähe lõbusamaks |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 17:22 |
|
max
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
BlueStang: Madis,
Kui lihtsalt oma autot petta tahad, siis kusagil välisfoorumitest jäi silma, et väga odav hp lisamine 3.8 v6-le on õhu sissevõtu anduri juures. Sinna ühendatakse ühele juhtmele vahele pote ja võid vabalt hp-sid juurde keerata 
Proovin uuesti üles leida ja panen kõigile imetlemiseks välja.
Aju saab impusli, et segu on lahja ja kütab bena hulgem peale. Sul jääb üle ainult vajutada, tagumikuga lisahobuseid tunnetada ja bensiiniarveid maksta
Ei ole võimalik, kui siis ainult mõned hobused juurde. Seda põhjusel, mida peep enne mainis - õhku on ju kah vaja! Ilma ülelaadimiseta või/ja mehaanika muutmiseta seda paraku ju ei saa. Mootori töö põhitõdesid ei ole kellelgi kuskilt võtta ja üles riputada?
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 17:26 |
|
jaanus
 |
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
BlueStang: Aju saab impusli, et segu on lahja ja kütab bena hulgem peale.
Seejärel jääb aju mõtlikult uurima tulemusi, mis ta saab MAP sensorilt ja ACT sensorilt. On teine ca 600 ms hämmingus ning siis taipab "Heureka! MAF paneb savi". Teeb siis tubli EEC vajalikud korrektuurid ning kui MAF-ilt tulev signaal talle oma ebakorrapärasusega (Madis kruvib nuppu ) juba piisavalt närvidele hakkab käima, otsib ta armatuuris ülesse tulukese nimega "check engine" ning paneb selle oma pahameele väljendamiseks põlema. 
jaanus@veidi.ülemeelik |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 17:30 |
|
madis
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Jutt jumala õige. Selleks on vaja MAF sensor lahti tõmmata. Annab natuke juurde ka. Aga ei ole lahendus.
Btw. mis on ACT sensor ? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 17:55 |
|
Aare
|
 miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
LaSa: quote:
ats:Ehk siis mootor nagu usa mootor ikka, aga liitreid on vähevõitu.
jah Usakatel ju väga tavaline, et töömaht suur & hp-rating väike. Asi on ehitatud kestma.
Ega need niipalju ka kesta kui arvatakse. Rahvaautodel on madal hp/rpm osatud kompenseerida kehvapoolse materjaliga ning suht suvalise koostetäpsusega. Kujukateks
näideteks on GM 2,0 ja 2,5 R4 ning Fordi 2,3 ja 2,5 mille eluiga pole 100 000 miiligi. Tollal
standard selles klassis ikka 500 000 kapremondini juba oli. 3.8 Tauruse/ Mustangi mootor
tahab mõnikord uusi saalesid juba 50 000 miili peal. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 18:01 |
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Pudelikael on jah väljalase ja kaaned. Lihtsaim MAFi petmine on see, et tõmbad MAFi kaabli lahti. Näit. 5.0L mootor saab siis teate "õhu hulk on max, anna bena". Asi proovitud 1/4 miilil mingit võitu pole, kui MAF ise korras oli. Mingid avarama headerid ilmselt oleks hea variant. Bena hulka saab suurendada ka tagasivoolu rõhku muutes. Lihtsaim variant on reguleeritav bena rõhu andur; ei tohiks maksta palju. Kavalam variant on FMU: see riist regullib tagasivoolava bena rõhku sõltuvalt vaakumist s.t. norm koormustel on mootor ökonoomne, suurtel antakse rohkem bensiini peale. FMUd müüakse ja see peaks olema ka meil ise tehtav seade. Originaalsed pihustid toidavad ca 2x võimsuse kasvu. Igasugune bena hulgaga mängimine suurtes piirides toob endaga kaasa MAFi ja throttle body vahetamise vajaduse, vastasel korral hakkab aju O2 viga taguma. Kui kaaned maas peaks olema, siis kannataks neid lihvida ja surveastet tõsta (mõelda vaid, millisele bensiinile on 3.8L tehtud). Kaante ja nuka vahetamine on juba sellises hinnaklassis, et pigem installiks kompressori. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 18:03 |
|
jaanus
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
madis:Btw. mis on ACT sensor ?
ACT - Air Charge Temperature, kusjuures ma isegi ei ole kindel, kas N/A mootoritel see üldse olemas on.
Kui siin juba läks jaur kaante peale, siis uuriks isegi kommentaare teemal, kui kõva pauk käib, kui ma omal kaaned veidi maha lasen? Hetkel on 8.2 ning hea oleks teada, kui kõrgele võib asja kruvida (if any). |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 18:30 |
|
peep
 Moderator |
miks ford 3.8 on lahja ?
Meenub lugu kuidas Buratiino kohtas Rebast ja Karabas-Barabas'i ning viimased soovitasid tal kuldmündid põllule külvata siis hakkab rahapuu kasvama.
BTW. see ei käi kellegi kohta isiklikult, pole vaja vastata, et missa ülbad endal V8 aga meie tahame ka modida.
Mis usa mootorite vastupidavusse puutub siis Aarel on õigus, tihti nullib madalast liitrivõimsusest tuleneva eelise madal kvaliteet. Ma ei usu, et SBC peab keskmiselt oluliselt kauem vastu võrreldes mõne laiatarbejapsi mootoriga. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 18:36 |
|
BlueStang
|
miks ford 3.8 on lahja ?
No ma mõtlesin, et teen rahvale rohkem nalja Ma ise nendesee chip modidesse eriti ei usu. Kui teha, siis ikka päriselt - 3.8 mootorist pidi saama suht rahulikult ja rahakotti koormamata 350 hj kätte, aga seda retsepti ma veel otsin üle neti.
Aga see potensiomeetertuuning, mida silmas pidasin on inglise keeles Air Intake Tempature Sensor Mod.
Enne läks õhu hulga sensoriga lihtsalt segamini mul.
Kui soovitakse lähemat infot, siis panen siia lingi üles.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 19:07 |
|
peep
Moderator |
miks ford 3.8 on lahja ?
IAT mod on olemas küll aga sellest tulenev efekt on kaheldav, väidaks isegi, et olematu. Point iseenesest on selles, et sensori ja aju vahele takisti lisamisega tekitatakse ajule illusioon justkui oleks sisseimetav õhk külmem ja sealt tulenevalt aju muudab segu rikkamaks. Tore, ainuke küsimus on kas konkreetne masin vajab rikkamat segu ? Iga mootor on erinev ja ühest lahendust pole. Üks on kindel, boonusena kaasneb lisandunud kütusekulu. LT1 mootoritel on kõige paremad (väga üksikutel) tulemused olnud 1-2 rwhp kanti, enamik on kaotanud 3-5 rwhp (remeber factory engines run rich). Pikapeale peaks aga aju ennast tagasi korrigeerima ja siis muutub see takisti vaid lisaraskuseks, mis auto sõiduomadusi halvendab.
Kasutage Redline ja te saate way rohkem hp. juurde kui mingeid takisteid juhtmetele vahele jootes.
http://www.ws6.com/mod-6.htm
See on üldse hariv lehekülg, inimene töötab ise dyno peal ja on hulga modisid ära katsetanud. Bang for the buck chart'i vaadake ka. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 19:29 |
|
madis
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Ma täpsustaks, et eesmärk pole mitte puhas chip mod vaid enne teisi mode (nukk vahest) peab ajuga sõbraks saama. Sellega olete nõus et uus nukk vajab uusi ajusettinguid ? Loomulikult. Aga maksta 300$ iga aju kruvimise eest on nõme, mistõttu parem on uurida kuidas seda ise teha.
Lisan veel, et tegemist on hobiga ja ma ei vaja neid hobujõude, nagu ma ei vaja absoluutselt oma 18" bassiruuporeid, mis mul garaazhis seisavad.
Naine teeb seda mida vaja, mees seda mis meeldib. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 19:37 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
BlueStang
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Veel IAT modist (ehk siis easy+5hp):
I posted this info several times before on this board but no one has caught on. What you can do is either splice a resistor inline on only one of the IAT sensor wires or use a potentiometer which is just a variable resistor. Start out with about 5K ohms and see if your engine pings. If it doesn't then up the resistance about 1K each time until it pings and then back off the resistance a little. Colder air is more resistant to detonation so you will be able to use a larger resistor in the winter months. Because colder air is more resistant to detonation, your computer will advance your timing. What you are doing by adding resistance to the IAT circuit is telling the computer that it is colder outside than it actually is.
You can find your IAT in the intake hose behind the MAF and before the throttle body. It's a small 2-wire sensor. Pull it out of the hose and unclip the plug part. Cut one of the wires. Solder a resistor to each end of these 2 wires (or splice in a potentiometer to make it adjustable). BTW, '99+ 'stangs have the IAT sensor built into the MAF.
OK I'm not understanding why this is good for the car
By adding resistance your computer will advance your timing. That will give you a stronger low to midrange torque curve. Now we're not talking about major hp improvements but the "seat-of-the-pants-o-meter" says it is a worthwhile mod. It'll only cost you about $0.50!!!
Think about your crankshaft bringing the piston up in the cylinder. By advancing the timing you fire the spark plug a little earlier. That gives the air/fuel mixture a little longer time to burn. Better burn = more hp. It's really that simple. I would say at the very most you might gain up to 5 hp. So it's not a huge difference but one that you can certainly feel
Worked Great!
The guy that set my timing before told me that he messed up and couldn't have really set it cause the computer he had couldn't set it on Ford chips, good thing he was a friend and didnt charge me. But, the IAT trick worked great. Right now I have about 4.3k ohms of resistance on the grey wire with a red stripe. It was in the MAF but was sepate from the MAF sensor by a piece of black tape. I noticed a difference in the idle speed slightly and the sound of the car. I want to add more resistors, but I don't want to have detonation. I'm running 93 octane gas, what are the signs of detonation, and the sound I should listen for. How much resistance would it start at probably. It's about 60-70 degrees outside so not too cold and not too hot
Impressed!
Wow, I was amazed at how much harder it pulled after about 50 miles of adjustment. I didnt tell my friend about it and he immediantly asked if I had done something. I've only got 20k resistance on with 93octane gas. I might try 30 or so since it is fairly cold right now. I raced several cars tonight testing it and it was like they were standing still. All of that from adjusting timing!? damn
I'm running with 65k resistance now. I had 75 on, but it seems it has more power with 65. Will it hurt if its too high? btw, I blew away a 91 firebird last night testing it
OK, nüüd aitab. Tundub, et inimesed rõõmsad seal, nii need hepad tulevad - tiba siit, teine sealt
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 21:58 |
Last edited 14.05.2002 at 22:40 by BlueStang
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Ma olen testinud erinevaid eelsüütenurki. Mootori käitumine eri pööretel küll muutub, aga see modi ei muuda 1/4 miili aega. Ajule uue tabeli kirjutamine ehk annaks midagi.
quote:
That will give you a stronger low to midrange torque curve.
Kas ikka on nii või on siiski vastupidi? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 22:23 |
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
http://www.v6power.net/cgi-bin/ultimatebb.cgi
quote:
Q:Some guy on e-bay is selling a timing advance kit, claims gives you a couple horses, they go for like ten bucks, has anybody tried this and does it work? Can it be home made?
A:What he is selling is basically a resistor to be installed in the IAT (Air Intake Temp.) Sensor circuit. The IAT sensor's resistance increases as the air temp. decreases, so the addition of a resistor to the circuit makes the computer think that the incoming air is cooler than it actually is, and (allegedly  advances the ignition timing. This was discussed at length on here not long ago, and the overwhelming conclusion was that it is completely ineffective. If you really want to try it, go to Radio Shack and buy your own resistor for under $1, cut one of the wires to the IAT, and wire the resistor into the circuit.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 23:08 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
jaanus
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
BlueStang:What you are doing by adding resistance to the IAT circuit is telling the computer that it is colder outside than it actually is.
Hm, kommentaariks -
To determine air temp you can measure voltage at the ACT (air charge temp sensor). Reference is 5.0
volts.
Air Temp F 50 68 86 104 122 140 158 176 194 212 230 248
Voltage 3.52 3.06 2.62 2.16 1.72 1.35 1.04 .80 .61 .47 .36 .28
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 23:18 |
Last edited 14.05.2002 at 23:22 by jaanus
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Ford Mustang V6 Dyno Graphs: http://www.velocitysix.com/dynos/ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 23:36 |
|
peep
Moderator |
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
Impressed!
Wow, I was amazed at how much harder it pulled after about 50 miles of adjustment. I didnt tell my friend about it and he immediantly asked if I had done something.
Aga tõesti-tõesti kuna see asi on sisuliselt tasuta erinevalt hydrowax'ist siis proovige ära... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.05.2002 at 00:26 |
|
BlueStang
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Mina jätan selle pisimodi vast ikka proovimata, GT ülespandud tabelist on ka näha, et pisimodidega kuigi kaugele ei jõua ja on vaja ülelaadimise peale mõtlema, kui ikka soov tõsiselt hobujõude juurde saada on. Ainult, et mind natuke häirib mõte, et sellega kaasneb see vilin, mille kohta GT siia ka mõni aeg tagasi hulga linke üles pani.
Aga madise topic oli ikkagi see, et miks mootor lahja on ja kus asub pudelikael. Siin pakuti, et kaaned - kas nendega siis pole võimalik midagi head ette võtta või on mingeid häid kaani kuskil liikumas. Samas saab siis ka asurveastme kuskile 9,5:1 kanti tõsta - rohkem vast tänavale polegi vaja.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 10:54 |
|
madis
|
miks ford 3.8 on lahja ?
peep sa mine nurga taha ja arene jõle mõnus on irvitada, kui endal 350+ hobust perse all
räägime tehnilist juttu parem. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 11:35 |
|
Aare
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
Mustang GT 94: Pudelikael on jah väljalase ja kaaned. Lihtsaim MAFi petmine on see, et tõmbad MAFi kaabli lahti. Näit. 5.0L mootor saab siis teate "õhu hulk on max, anna bena". Asi proovitud 1/4 miilil mingit võitu pole, kui MAF ise korras oli. Mingid avarama headerid ilmselt oleks hea variant. Bena hulka saab suurendada ka tagasivoolu rõhku muutes. Lihtsaim variant on reguleeritav bena rõhu andur; ei tohiks maksta palju. Kavalam variant on FMU: see riist regullib tagasivoolava bena rõhku sõltuvalt vaakumist s.t. norm koormustel on mootor ökonoomne, suurtel antakse rohkem bensiini peale. FMUd müüakse ja see peaks olema ka meil ise tehtav seade. Originaalsed pihustid toidavad ca 2x võimsuse kasvu. Igasugune bena hulgaga mängimine suurtes piirides toob endaga kaasa MAFi ja throttle body vahetamise vajaduse, vastasel korral hakkab aju O2 viga taguma. Kui kaaned maas peaks olema, siis
nataks neid lihvida ja surveastet tõsta (mõelda vaid, millisele bensiinile on 3.8L tehtud). Kaante ja nuka vahetamine on juba sellises hinnaklassis, et pigem installiks kompressori.
Bensiinirõhu regulaator ei muuda seeriamootoril peaaegu mitte midagi, lambdadega mootoril
lähevad heitgaasid rasvasemaks, mille tagajärgjel lühendab ECU pihustiimpulsse. Mingi madalate pöörete minekuvahe tuleb palja regulaatori vahetamisega ainult non-lambda
autodel |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 11:47 |
|
ervin
|
miks ford 3.8 on lahja ?
Hardcore ajunäppijad võiksid siin http://www.diy-efi.org/ poolt pakutavat concepti kommenteerida natuke |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 11:59 |
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
Ainult, et mind natuke häirib mõte, et sellega kaasneb see vilin, mille kohta GT siia ka mõni aeg tagasi hulga linke üles pani.
Ära võta tõsiselt neid hääli, mida videost kuuled. Uued mudelid on abs. vaiksed (ka minu oma).
quote:
Bensiinirõhu regulaator ei muuda seeriamootoril peaaegu mitte midagi
Jutt sai öeldud sellises kontekstis, et hingamine on paremaks tehtud ja vaja rohkem bena peale anda või seeriamootori ökonoomset karakteristikut lollitada. O2 andurid rikast segu 100% järele ei aita. Ma olen oma süsteemi proovinud ja saan regullida segu nii rikkaks, et tagant tuleb musta tossu. Muidugi aju annab siis ka O2 viga. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 12:39 |
|
peep
Moderator |
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
madis: peep sa mine nurga taha ja arene jõle mõnus on irvitada, kui endal 350+ hobust perse all
räägime tehnilist juttu parem.
Seda minagi, et mõnus on irvitada aga viimane minupoolne kommentaar oli sama tehniline kui see tekst mida ma kommenteerisin.
Ok, minu arvates on kompressor või nitro parim lahendus, kuna kaante vahetamine/portimine + gaasijaotuse upgrade on kallim, keerulisem ja efekt jääb tõenäoliselt tagasiohoidlikumaks. Madal surveaste soodustab boosti kasutamist igati, ainus küsimus on, palju see konkreetne shortblock suudab powerit vastu võtta ?
peep@läheb_kohevarsti_arenema_ja_ehk_teeb_UK's_arenemise_käigus_mõne_ilusa_autopildi_ka. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 12:46 |
|
urmas
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
peep: ainus küsimus on, palju see konkreetne shortblock suudab powerit vastu võtta ?
350hp vähemalt
http://www.procharger.com/v6_press_release.html
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 12:49 |
|
jaanus
|
miks ford 3.8 on lahja ?
quote:
Mustang GT 94: 350hp vähemalt
Erinevate arvutuste kohaselt tiba alla 350HP tegi siiski paugu ära
Samas, väidetavalt oleks siiski pauk olemata jäänud, kui oleks jõudnud ka normaalsed torukollektorid installida. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.05.2002 at 12:57 |
|
1 2 3 
