| Poster |
Message |
 partel
  |
 Portimisega tegelejad?
quote:
vvt:
Pärtel, ega karmim nukk, tõukurid ja muhv tuleb ka nende Performerite kaantega osta.
Loomulikult, point selles, et nende tõttu on uute kaante ost versus vanade portimise hinnavahe suhteliselt veelgi väiksem.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 09:20 |
|
LaSa
 Moderator |
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt: Kaaned on ikka nii 900+ dollarit tükk. Või ma eksin?
natuke vähem siiski, Performeri kaaned SBC-le maksavad jämedalt $600. vvt mainitud klappide hind juba sel juhul kõva viiendik..
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 09:42 |
|
max
|
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt:Ega need tükid nüüd nii palju ka ei maksa, näiteks komplekt Manley roostevabu race klappe (8 tk) maksab nii 120 dollarit. Ja pesade panek siin kuskil 500 kr pesa.
Kaaned on ikka nii 900+ dollarit tükk. Või ma eksin?
Ma olen samuti pärtliga nõus. Ma ei viitsi hindasid täpsemalt otsida, aga vvt andmed näitavad juba piisavalt hästi uut ekaante soetamise mõttekust. Vana kaanega seotud kulud oleksid:
klapipesad 16x500
vedrud $200
klapid 2x$120
kaane lihvimine 1000
portimine ja tarvikud 2000 + oma/võõras töö
jms
Kokku siis suurusjärk sama mis uued kaaned 
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 10:22 |
|
Peeter82
|
Portimisega tegelejad?
quote:
LaSa: quote:
vvt: Kaaned on ikka nii 900+ dollarit tükk. Või ma eksin?
natuke vähem siiski, Performeri kaaned SBC-le maksavad jämedalt $600. vvt mainitud klappide hind juba sel juhul kõva viiendik..
Ja need 600$ tk maksvad asjad on Eestis min 30000.- 2tk.
Selle raha eest võib portida küll.
____________________________
ex Camaro ´79, ´80, ´93 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 10:24 |
|
Olds
|
Portimisega tegelejad?
Kui miskise "Partsu" kaudu tellida, siis kerib hind loomulikult topelt suureks.
Otsisin/uurisin ka enda sb Mopar mootorile Performer RPM alumiinium kaani. Kokkuvõtvalt tuli välja järgmine- otse usast tellides (keegi tuttav toob Eestisse) saab kaks kaant, koos klappidega, klapivedrudega jne. umbes 1400 dollariga. Küsides siinsetelt firmadelt aga hindu, siis tuli ühe kaane hinnaks peaaegu sama, mis esimesel juhul oleks maksnud mõlemad kaaned kokku. Sellele vaatamata (kuigi on võimalus tellida odavamat teed) ei hakanud ma momendil rohkem seda small blocki "punnima" ja jätsin originaal kaaned.
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 10:48 |
|
Lembit
|
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt:Kompressor on igas garaazis nagunii olemas. Igasugused raadiuspesad saab ka ise edukalt lõigata, mina tegin selleks ise tera, kasutades vene treitera kõvasulamosa. Peaasi on teada, mida teha.
Sellist kompressorit, mis õhuturbiini korralikult ringi veaks enamasti siiski hobigaraazis ei ole (peab teine küllaltki hea tootlikkusega olema).
Mina ei soovitaks klapipesade kallal ise vaeva näha, kui just ei ole plaanis selle tööga leiba teenima hakata või siis klapipesasid teha just tegemise pärast. Juba vajalike tööriistade ostmine ja rakiste tehemine läheb ilmselt rohkem maksma, kui korralik töö heade pinkidega. See viimane väide muidugi ei kehti, kui pingiaeg ja tööjõud ilma rahata käes on. Samas põlveotsas eriti lihtsalt selliseid klappe/pesasid ei tee, mis ilma soveldamata ideaalselt peaksid. Masinaga aga iga kell.quote:
Kaks kaant oma valgete kätega valmis ka tehtud (Lembitu nöökimiseks ) ja julgustaks küll ise proovima, kui just mingi kallihinnaline eksootkaan pole.
Milles see Lembitu nöökimine seisnes? Kuidas kaante tulemused enne ja pärast olid flowbenchis?
Suur osa jutust, mis sa siin topikus ennem kirjutasid oli sulaselge jamaja demagoogilised absoluutsed väited. Kui tahad portimise teemal teoreetilisi/praktilisi kogemusi vahetada, siis minugipoolest. Jätame süütud kõrvalseisjad sellest puutumata Sobib? Mailid läbi foorumi tulevad ilusti kohale.quote:
Minul tegi ka Kavor umbes võrreldava summa eest selle ja tehtud töö puudused olid dünol kohe näha, momendikõver oli hirmus laineline ja üle 4000 lämbus asi valede võtete pärast ära. See kaan on nüüd näitamiseks, kuidas ei tohi teha. Selles mõttes õpetlik näide sellest, kuidas 20a ladakogemust on täiesti kasutu tundmatu kaane juures, need võtted ei tööta, oma rahakotiga kogetud.
Ma ei tea, kes sul Kavoris portis ja mida. Ma ei tea üldse, et Kavoris keegi otseselt plokikaante portimisega tegeleks. Kui sul on selle töö kohta pretensioone, siis ma võin sul aidata neid esitada.
Asi, mis minuarust ei sobi, on teha mingit ettevõtet (Kavor) maha mingite demagoogiliste faktidega (20-a ladakogemust), kui tegelikult oli sul ilmselt tegemist ühe Kavori töötaja erahobiga, millele hinnangu andmine hetkel tundub veidi keeruline, kui ei tea talle etteantud ülesande püstitust, tegija poolt lubatud tulemust ja selle töö eest võetud rahasummat.
Pealegi jääb siin ka lahtiseks küsimus, kuidas sa isoleerisid dünotulemustest just kaane portimisega seotud tulemused? Ma ei suuda hästi uskuda, et sa samal päeval ja samades oludes kõigi muude tingimuste juures proovisid kahte kaant. Kui muidu nii oligi, siis äkki saab üldharival eesmärgil siia postitada ka nende "dynopullide" graafikudquote:
Suurt kasu kaasaegsest hästi konstrueeritud kaane paljast portimisest ei ole, kui nukkvõlli ei muuda, pesi ei lõika ja klapiava ei suurenda.
No kuidas sa saad sellise kategoorilise väitega välja tulla? Selliseid kaani, mis langevad kategooriasse "kaasaegne, hästi konstrueeritud kaas" on ju sadu erinevaid tüüpe. Raudselt on nende hulgas selliseid, millel on töötlemise hinnast lähtuvalt sees lihtsad vead, millede kõrvaldamine märkimisväärselt juurde.quote:
Tundmatu kaanega ehku peale kuskile joosta on enamasti mahavisatud raha. Mina teen praegu ainult ühte kaant, tean une pealt kõiki mõõte, paksusi, mahafreesimisi jne ja olen veendunud, et tegelikult ei tea veel suurt midagi sellest kaanest.
Selle väitega olen nõus ainult selle reservatsiooniga, et kui soovid saada vastava mootori absoluutset tippu. Valdaval enamusel kasutajatest ei ole ju küsimus selles, kuidas oma mootorist need viimased 2% kätte saada vaid kuidas saada elementaarsed probleemid lahendatud.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 12:37 |
|
vvt
|
Portimisega tegelejad?
Minu frees võtab 350l/min@6 bar. Sellele õhku annab tavaline kolbkompressor, 400l/min ja see üks 2/3 ajast seisab. Füüsiliselt pidevalt lasta niikuinii ei saa, tuline alumiiniumipuru krae vahel. Klapipesade osas oli jutt raadiuspindadest, mitte tööpinnast. Esimesed ei pea just 100% perfektsed olema. Tööpinnad lõikab loomulikult proff.
Aga iseenesest on portimise riistad võimalik osta vähem kui
5000 krooni eest, alukaani saab teha (malmi ei tea, võimalik, et need odavamad freesid laovad laiali), kui mõistusega osta. Näiteks maksavad vene freesid 150 firma 600 vastu jne.
Nöökimine seepärast, et kuskil eespool kippus keegi virtuaalportija silti panema, päris nii ei ole
Pretensioone ei ole, oma kooliraha, mille ma kordamise asemel panin riistadesse ja soovitan tahtmise korral seda ka teisele. Kõike öeldut ei ole vaja nii südamesse ka võtta, ikkagi vaba koht ja sõnavabadus oma arvamust välja öelda. Kui ei meeldi, ära loe.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 12:52 |
|
Lembit
|
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt: Minu frees võtab 350l/min@6 bar. Sellele õhku annab tavaline kolbkompressor, 400l/min ja see üks 2/3 ajast seisab.
Kasutades sellel lehel olevat kalkulaatorit ja pakutavaid tooteid, näen, et esimene sobivatest on 100l paagiga 3kW mootoriga kolmefaasiline kompressor. Põhimõtteliselt on see jah "tavaline kolbkompressor", aga kui mitmes hobigaraazis sa sellise suurusega isendit oled näinud?
Ühefaasiliste portatiivsete kompressoritega on suruõhuturbiini kasutamine tõsine pain, BTDT.quote:
Füüsiliselt pidevalt lasta niikuinii ei saa, tuline alumiiniumipuru krae vahel. Klapipesade osas oli jutt raadiuspindadest, mitte tööpinnast. Esimesed ei pea just 100% perfektsed olema. Tööpinnad lõikab loomulikult proff.
Kui tööpinna lõikamine maksab suurusjärgus ~50 EEK/pesa ja tööpinna + perfektse raadiuse lõikamine maksab ~75 EEK/pesa, siis kuimitmeklapilisest mootorist alates on rahaliselt põhjendatud nende raadiuse lõikamise riistade tegemine? Olen jatkuvalt arvamusel, et neid pole mõtet endale teha.
Ma olen küll endale ka terve posu igasuguseid tööriistu teinud hariduslikel ja muudel eesmärkidel, aga minuarust ei ole õige soovitada investeeringut sellistesse tööriistadesse inimesele, kes ei plaani kaasi hulgim teha. Siia saab veel lisada juurde asjaolu, et enamasti vähemalt esimene käsitsi isetehtud raadius tuleb märgatavalt kehvema kvaliteediga, kui masina poolt lõigatud raadius. quote:
Aga iseenesest on portimise riistad võimalik osta vähem kui
5000 krooni eest, alukaani saab teha (malmi ei tea, võimalik, et need odavamad freesid laovad laiali), kui mõistusega osta. Näiteks maksavad vene freesid 150 firma 600 vastu jne.
Selle väitega olen nõus, kui kompressorit ei pea ostma. Ühe kaane tegemiseks pääseb ilmselt ka odavama turbiiniga ja 2-3 freesiga.
Kellel üldse raha/kompressorit ei ole ja aega jälle hulgem on, need saavad ka korraliku kiirepöördelise elektridrelliga palju töid ära teha. Kui freese ostma hakata, siis minul on kõige rohkem on kasu olnud ovaalse kujuga (lehtpuu võra) freesist. quote:
Nöökimine seepärast, et kuskil eespool kippus keegi virtuaalportija silti panema, päris nii ei ole
Ei nimetanud sind virtuaalportijaks.
Küll aga ütlesin, et sinupoolt eelnevalt väljatoodud juhendid kõlbavad vaid virtuaalportimiseks. Seda põhjusel, et nad sisaldasid tendentslikke väiteid ja arvamuste faktide pähe esitamisi. Kuna ma neid väiteid endale ei salvestanud, siis ei saa nende kohta ka detailselt väljatooma hakata, miks nii arvasin .quote:
Kõike öeldut ei ole vaja nii südamesse ka võtta, ikkagi vaba koht ja sõnavabadus oma arvamust välja öelda. Kui ei meeldi, ära loe.
Südamesse võtta? Ei olnud mitte plaaniski 
Samas ei taha ma ka ilma kommentaarideta läbi lasta demagoogiavõtmes õpetussõnu, mis võivad viia kellegi raha raiskamiseni. See: "kui ei meeldi, ära loe," on kah huvitav soovitus. Kui sulle ei meeldi minu kommentaarid oma soovitustele, siis katsu mitte esitada arvamusi faktide pähe.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 13:36 |
|
madis
|
Portimisega tegelejad?
Freesidest: meil Voltas üks mees hommikust õhtuni "pordib" valatud rootoreid (valujääkide eemaldus) ja üks frees (Stokker, kõvasulam, 500 krooni ümber ja kujult selline nagu Lembit just kirjeldas) on aasta otsa vastu pidanud.
Ka malmist turboflantsi sai sellega porditud, võttis nagu juustu.
Ringi ajab seda 700 kroonine Stokkerist ostetud dremel, kui iga päev tilk õli sisse panna siis kestab arvatavasti kaks aastat.
Kompressor peab norm tööks ikka 5kW olema. Või veel parem külmkapisuurune kollane Kaeseri kast
Nii et frees kui selline pole väga suur kulu, kompressor on |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 13:42 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Portimisega tegelejad?
5000 eelarve sisse saab panna
-frees ca 600-1000
-2 korralikku otsa a'600= max 1200
-peotäis jämedaid abrasiivkive alu lihvimiseks ca 150
-suruõhuvoolik suvalisest autopoest ca 200
-kasutatud veneaegne kolmefaasiline garaazikompressor-no saab 2000ga
-suruõhupüstol enda ja kaane perioodiliseks puhastamiseks 60 kr
-vanadest süüteküünaldest ja tollisest torust hoidmise rakised kruustangi vahel hoidmiseks vast niisama
Kompressori üle võib vaielda, aga täiesti töötavaid nõukaaegseid nuiasid olen näinud 1000 kr eest ka. Ahjaa, kõrvaklapid ja korralikud prillid ka
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 13:50 |
Last edited 27.07.2005 at 13:55 by vvt
|
Lembit
|
Portimisega tegelejad?
Küllaltki suure tõenäosusega võib vist arvestada, et nendel meestel, kes soovivad ise portima hakata on tööriistadega varustatus olemas vähemalt sellel tasemel, et on olemas elektridrell.
Siis saaks viia minimaalse portimise eelarve isegi madalamaks:
1. üks varemkirjeldatud kujuga frees ~600
2. 3-4 liivapaberist "labaketast" ~200
3. riidealusel liivapaberit ~150
4. Mõned 200x6 mm naelad ~20
5. Kõrvatropid ~3
6. Keevitust omavat sõpra ~hindamatu
5000 eest peaks äkki juba saama 8v kaane lausa soomes portida.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 14:17 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Portimisega tegelejad?
El drelliga on muidu selline asi, et kui on vähegi pikema kanaliga kaan, siis ei pääse sellega ligi eriti hästi. Kunagi proovisin ka, pööret on vähe, ei lõika korralikult. Malmi teha on vist eriti nüri sellega.
5000 eest saab niipalju, et sellega kannatab iga nädalavahetus midagi teha.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 14:39 |
Last edited 27.07.2005 at 14:42 by vvt
|
Lembit
|
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt: El drelliga on muidu selline asi, et kui on vähegi pikema kanaliga kaan, siis ei pääse sellega ligi eriti hästi. Kunagi proovisin ka, pööret on vähe, ei lõika korralikult. Malmi teha on vist eriti nüri sellega.
Reaalse ulatuse vahe on täitsa olemas. Ise pakuks, et suurusjärk on ca 8cm minu AEG drelliga vs 10cm turbiiniga, kasutades sama otsikut. Pocket portingu ja kollektori kokkuajamise jaoks on mõlemad täiesti piisavad. Ja selliseid kohti, kuhu mitte kumbki ei ulatu, leiab ka mitmeid. VW 16V kaan on täies ulatuses näiteks ainult El.drelliga tehtav küll. See viga on drellil muidugi jah, et tootlikkus on väiksem, Samuti on drell raskem ja ebamugavam on drelliga opereerida. Aga see väiksem tootlikkus võib esimese kaane juures ka väga kasulik olla , eriti, kui kaan on alumiiniumist ja käsi ei ole veel väga kindel. Malmi puhul on vahe jah natukene suur, aga noh, 4k EEK on kah raha.
Selline aspekt ka veel juurde, et 2000 rpm vs 12 000 rpm on ka märkimisväärne erinevus prillidega koonerdamise kohapelt. Kui esimesega on see mõeldav, siis teisega mitte eriti.quote:
5000 eest saab niipalju, et sellega kannatab iga nädalavahetus midagi teha.
Votvot, seda ma just silmas pidasingi. Niiet, kui kiirekaru soovib portimistöökoda avada, siis igatahes 5000.- esialgne sisseseade arvestades, et 380V toitega garaaz on olemas. Ja saabki juba hakata teenust pakkuma.
Kui keegi soovib esimest kaant portida ilma soovita selle teenusega raha teenima hakata, siis vast on 5k overkill seadmetesse panna. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 15:08 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Portimisega tegelejad?
Nonoh, samas ehitab korralik hobiautoehitaja endale natuke rohkem kaani kui ühe
Pluss see, et korralike (kallimate) riistadega on kvaliteedi ja jõudluse vahe märgatav.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 15:18 |
Last edited 27.07.2005 at 15:18 by vvt
|
tfr
|
Portimisega tegelejad?
quote:
vvt: Nonoh, samas ehitab korralik hobiautoehitaja endale natuke rohkem kaani kui ühe
Pluss see ka, et suurema osaga sellest 5000 krooni eest ostetavast saab ka palju muud kasulikku teha, kui kaasi portida.
____________________________
'03 TrailBlazer |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 15:29 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Portimisega tegelejad?
Eks edasine taandub juba sellele, kellele meeldib ise teha ja kes sõidaks. Samal ajal ise tehes pole tegemist nii märkimisväärse summaga töökoja sisseseadmise kuludes. Edasine maitse asi....
USA kaante puhul on muidugi üks mitte vähetähtis eelis isetegijatele - materjali kus, kuidas ja kui palju on võtta rohkem, kui tavainime läbi töötada jõuab. Euroopa asjadega, kui Golf, Pinto ja Lada välja arvatua, tuleb ka jalgratast leiutada.
Endale on see rohkem vaba aja veetmise viis kui mingi sihipärane tegevus. Hea kasvõi selleks, et siin asjast kaasa pläägutada
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 15:36 |
Last edited 27.07.2005 at 15:40 by vvt
|
urmas
|
Portimisega tegelejad?
portima (eesti k.) -> portitj (vene k.) |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 17:49 |
|
Mart ja auto
|
Portimisega tegelejad?
Portima võiks olla eesti keeles voolavust suurendama (vähendama)  |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 21:13 |
|
Ets
|
Portimisega tegelejad?
quote:
urmas: portima (eesti k.) -> portitj (vene k.)
OT: ma kujutan elavalt ette, et kui viid oma kaaned kuhugi AO Vesjolõje Rebjata kätte ja palud neil need ära portida, et mis siis saab...
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 22:02 |
|
Anduke
|
Portimisega tegelejad?
Näide, kuidas ilma suure eelarveta tasapisi tegutseda:
http://hirax.pri.ee/uus%20mootor.htm
(Port matching, mitte portimine siis.) |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2005 at 01:04 |
|
vvt
|
Portimisega tegelejad?
Selle matchimise kohta liigub kah erinevaid teooriaid ja mõningad autotehased kasutavad anti-reverse astmeid ka sisselaskes (kollektori ja kaane üleminek on laest astmega). Loogiline seletus selle kohta on see, et suurema nukkvõlliga saab rahulikuma tühikäigu ja aeglaste pöörete veo, sest sisselaskest on segu tagasilükkamist vähem.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.07.2005 at 15:45 |
|
1 2 
