| Poster |
Message |
 Astrona
|
 Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Tervist.
Hea artikkel "Õhu tee läbi mootori III", selliseid võiks rohkem olla, ja foorumisse sisselogimiseks võiks olla parooli asemel hoopis mingi küsimus antud teem akohta 
Mind häiris kõige rohkem see, et mainiti VE tõusu ja pöördemomendi tõusu tihti korraga, aga võimsust ei mainitud - nagu võimsus ei tõusekski.
"Antud" pööretel pole võimalik tõsta ju pöördemomenti ilma võimsust tõstmata või vastupidi.
Võis jääda mulje nagu autori arvates tähedab võimsus ainult maksimum võimsust. Või et nagu tal oleks midagi võimsuse vastu. Ja nagu seatakse kahtluse alla võimsuse tähtsus, et varjata USA V8'te suht madalat liitri võimsust. Ja rõhutada nende pöördemomenti.
Ega siis "ameeriklased" selle pärast hästi kiirenda, et neil palju pöördemomenti on - ikka selle pärast, et neil on palju võimsust juba normaalsetel pööretel. Pöördemoment 10RPM juures ei kiirenda meid kuhugi.
VÕTAME KASUTUSELE UUE MOOTORI VÕIMSUSÜHIKU,
mis siis oleks võimuste summa kõikidel pööretel ehk võimsusgraafiku alune pindala. See ühik näitaks ära, et 170hj 2.5L ja 170 5.0L pole sama võimsad, mida nad ju polegi. Neil on ainult maksimum võimsus sama. Aga kui startida 1000RPM pealt, siis koguaeg on 5L'sel rohkem võimsust. Ainult tipp võimsus langeb lõpuks kokku.
Minu arust tuleks sellise artikliga ka rahvale selgeks teha, et mida rohkem võimsust mis iganes pööretel, seda paremini kiirendatakse.
Et mitte jätta arvamust nagu neil pööretel, kus on maksimaalne pöördemoment oleks kõige parem kiirendus. SEE POLE JU NII, aga paljud arvavad.
Arvatavasti tekib eksiarvamus sellest, et kui näiteks teise käiguga kiirendada mingi alla 200hj'se autoga siis kõikide takistusjõudude summa kasvab kiiremini kui mootori võimsus - See tõttu võib parim kiirendus olla küll maksimaalse pöördemomendi pöörete juures, kuna seal on takistusjõudude summa ja võimuse suhe kõige parem.
Ega ometi mina valesti aru saa  |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
14.02.2005 at 00:33 |
|
5.0
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
Astrona:
Ega ometi mina valesti aru saa :D
kahjuks küll;
mõistmiseks ei jätku sellest artiklist ja soovitav on ikka suurem lugemus kui see. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 08:02 |
|
13piisab
 |
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
Astrona: Tervist.
Pöördemoment 10RPM juures ei kiirenda meid kuhugi.
Kui max moment on 10k rpm juures (automootoril?!?), siis eeldatavasti on seal lähedal ka max võimsus. Ning see tähendab, et mootorist on "viimane välja võetud" elik see on kiirendamiseks väga hea mootor. Mainiks veel, et kuna moment on võrdeline võimsuse ja pöördvõrdeline pööretega, ei saa tema maksimum KUNAGI olla kõrgemal võimsuse maksimumist.
quote:
Astrona: Minu arust tuleks sellise artikliga ka rahvale selgeks teha, et mida rohkem võimsust mis iganes pööretel, seda paremini kiirendatakse.
mitte "kus iganes pööretel", vaid kiirenduseks kasutatavatel pööretel. Muud pöörded pole kiirendamisel olulised - kuna neid lihtsalt ei kasutata!
quote:
Astrona: See tõttu võib parim kiirendus olla küll maksimaalse pöördemomendi pöörete juures, kuna seal on takistusjõudude summa ja võimuse suhe kõige parem.
siin olen sinuga 100% päri. Mitmed siinsed momendikummardajad usuvad küll sinisilmselt, et moment ongi see, mis masinat kiirendab, kuid paraku on selleks siiski võimsus. Lihtsaim tõestus oleks energia jäävuse seadus - energiat antakse/tööd tehakse peamiselt masinale kineetilise energia andmiseks ning tehtav töö ON suurim võimsusmaksimumil. Muide, momenti võime väga lihtsalt suurendada, muutes ülekandeid aeglasemaks (kas suurema ülekandega differ või väiksema ümbermõõduga rattad - tõsi, väiksemate rataste puhul me ei suurenda rattateljel mõjuvat momenti, vaid ratta poolt teepinnale antud jõudu, aga mõte on sama).
teet,
mustamäe mändide vahel ülikoolifüüsikat õppinud ning asjast huvitatuna ka iseseisvalt teemaga tegelenud - niiet õige mees asjast rääkima
____________________________
vanem on parem |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 09:38 |
|
ollo
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Hell ou,
kiirendus fikseeritud ülekandega on parim max momendi pööretel, punkt. Kui see "fikseeritud ülekandega" unustada lausest ära, on tulemus BS, ehk samal kiirusel on tihti võimalik madalama käiguga ja kõrgematel pööretel (=suurema võimsuse alas) saada parem kiirendus, kui kõrgema käiguga mootori max momendi piirkonnas. Midagi muud keerulist siin pole, lihtsalt nagu alati räägivad ühed aiast ja teised mulgust selle sees... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 11:17 |
|
spirit93
 |
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Auto dünaamilisi omadusi kirjaldavad näitajad sõltuvad olulisel määral sellistest parameetritest nagu veojõud, haardumisjõud, haardetegur, veeretakistus, õhu - ja tõusutakistus. Selleks, et mõista eri parameetrite vahelisi seoseid ning nende mõju auto dünaamikale on vaja põhjalikult aru saa veo -ja võimsusbilansi võrranditest.
Auto veoparameetrite arvutamiseks ja veoomaduste analüüsiks on vaja teada mootori kiiruskarakteristikut. Kui puuduvad pidurstendil saadud mootori karakteristiku katseandmed, siis arvutatakse karakteristik empiiriliste valemite abil. Empiiriliste valemite kasutamine baseerub mootori väliskarakteristiku iseloomulikel punktidel.
Arutelu aluseks olev artikkel selgitab hästi lihtsustatult sisepõlemismootorile kehtivaid seaduspärasusi ning teeb sissejuhatuse valemile pöördemoment = võimsus / pöörlemissagedus (empiirika).
Kõige kiirem viis ennast asjaga kurssi viia oleks vist tutvumine mõne ülikooli tehnikateaduskonna loengumaterjaliga, mis räägib auto veoparameetritest. Ehk kokkuvõtteks, ühe artikliga ei ole võimalik kõiki seoseid ja parameetreid kõigile arusaadavalt kirjeldada, sest 1000 hp või 1000 Nm ei tähenda veel, et jõuad finišisse alla 10 sek, need näitajad on üheks eelduseks paljudest. Minu arust tahetakse selle artikliga asjaarmastajatele suunda anda, kuidas eeldusteni jõuda.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 11:21 |
|
13piisab
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
ollo: kiirendus fikseeritud ülekandega on parim max momendi pööretel, punkt.
kui käik on sees, on ülekanne "fikseeritud". Niiet Su jutust saab (minu imestuseks!) ilmselt "moment ruulib" välja lugeda?
sest kunagi rääkisid Sa ju täiesti õiget juttu:
quote:
ollo: Mul on garaazhis rattavõti, millele ma võin 300Nm momenti rakendada, aga kiirendust ei ole sellega s*ttagi. Sellepärast pole, et ma ei jõua seda piisavalt kiiresti liigutada = vähe võimsust.
lisaks Su toonasele jutule, et käigukasti otstarve pole niivõrd momendi kordistamine, kuivõrd rataste pöörlemiskiiruse sobitamine mootori võimsuskarakteristikuga (kui ülekanne oleks 1, ei saaks ju kohalt minema - mootori pöördeid üritatakse 0rpm peale tõmmata ning ta sureb lihtsalt välja, kuna see on tema töödiapasoonist väljas). See kehtib siis kütust põletavate mootorite kohta - näiteks asünkroonsed elektrimootorid käituvad risti vastupidi.
pagan, läheb jälle "pauer vs tork" teemaks - vabandan
____________________________
vanem on parem |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 11:47 |
|
madis
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Siin pole midagi vaielda. Mida suurem _moment_ _tagarattas_ seda suurem kiirendus. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 12:25 |
|
5.0
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
nagu me härra 13piisab jutust aru saame, siis "tihedam" differ ei anna midagi, kuna kordistab ainult momenti ja sellel pole ju kiirendusega midagi pistmist.
Seal Mustamäe mädide all on ka paremaid seltskondi leida kui need kes sellise jutu välja mõtlesid. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 12:43 |
|
ollo
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
13piisab: quote:
ollo: kiirendus fikseeritud ülekandega on parim max momendi pööretel, punkt.
kui käik on sees, on ülekanne "fikseeritud". Niiet Su jutust saab (minu imestuseks!) ilmselt "moment ruulib" välja lugeda?
Ei, sest käigukast on ammu leiutatud ja enamusel autodel kasutuses. Mis ei muuda tõsiasja, et kiirendus konkreetse käiguga on suurim mootori max pöördemomendi kohal.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 12:47 |
|
Erkki
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Here we go again...
Meil siin olemas ju puust ja punaseks: http://www.tqhq.ee/dir.php?id=30
copy/paste sellest:
Juhi seisukohast pöördemoment VALITSEB (ingl k. rules . Iga auto kiirendab iga käiguga täpselt nii kõvasti, kui palju ta vastavatel pööretel pöördemomenti arendab, kui maha arvata kiirusega kasvavad õhu- ja veeretakistus. Kiirendus järgib seega täpselt pöördemomendi kõverat ning on kõige suurem nendel pööretel, mis langevad kokku maksimaalse pöördemomendiga. Pöördemoment on ainuke asi, mida juht tunneb, ning võimsus hobujõududes on sealjuures kõrvaline näitaja. 300 lb-ft pöördemomenti kiirendavad 2000 pöörde juures sama kõvasti kui 4000 juures, kuigi valemi järgi on võimsus teisel juhul kahekordne.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 12:52 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Veel natuke lisa  -i
1. Aeglane mootor on suure pöördemomendiga
2. Auto kiirenduse määrab pöördemoment väntvõllil
3. Kõik kiirepöördelised mootorid on nõrga momendiga
4. Kaheklapimootor on suurema momendiga kui paljuklapiline
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 13:42 |
Last edited 15.02.2005 at 13:43 by vvt
|
spirit93
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Auto liikumistingimuseks on, et veojõud oleks suurem kui summaarne takistusjõud ja mitte suurem kui veorataste haardejõud. Ehk võimsus ratastel on auto igal liikumiskiirusel konstant. Nüüd tulebki pöördemoment ja hakkab ratast keerama ning rataste abil hakkab auto liikuma. Ja üha kiiremini ja kiiremini liigub auto kuni saabub aeg mil füüsikaseadused panevad inimkonna tehnoloogilistele teadmistele piirid ning käib üks lätakas ning pole ei võimsust ega momenti ega pöördeid ega ka liikumist. Ja kui ei suuda aru saada sellest lihtsast valemist, siis ei ole ka liikumist. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 14:08 |
|
Sören
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
Erkki: 300 lb-ft pöördemomenti kiirendavad 2000 pöörde juures sama kõvasti kui 4000 juures, kuigi valemi järgi on võimsus teisel juhul kahekordne.
ei 2000 pöörde ega ka 4000 pöörde juures ei kiirenda sa kuhugi, vaid liigud konstantse kiirusega. kiirenduse eelduseks on see, et sarnase suurusega pöördemoment ka teatud pöörete vältel säilib. seega on kiirenduse jaoks tähtis momendi integraal (teatud pöörete vahemikus) ja ülekanded, mida selle momendi üle kandmiseks kasutatakse. ideaalsel juhul, kui mootor saaks töötada pidevalt optimaalse momendi juures ja ülekanne muutuks sujuvalt (ning kaod ülekandele oleks küllalt väiksed), siis puhuks moment üksinda pilli. seega on väitlus teemal tq vs hp minu arvates kiirenduse kontekstis juba iseenesest vildakas.
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 15:41 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
13piisab
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
ok, kellele minu ega TTÜ füüsikainstituudi juhataja väide - et kiirendamiseks tuleb max võimsuse kandis "opereerida" - ei sobi, siis las olla pealegi moment võimsusest olulisem. Oma kunagise õppejõu juures käisin ekstra selle probleemiga sügisel - just siinsamas aktuaalsena püsinud analoogse teema tõttu...
pagan, ma ei suuda ikka vastu panna:
moment on tõesti jõu ekvivalent pöördliikumises, aga aeglaselt liigutav jõud teeb vähe tööd. Võta suur moment ja suur nurkkiirus - ja saamegi suure võimsuse.
...ja Olev - kiirendus VÕIB tõesti olla maksimaalne max momendi kohas - ning enamasti ongi. Aga vaata Astrona postitust - seal on toodud põhjus: kiiruste/sageduste tõustes suurenevad mittekonservatiivsed jõud+ka kineetilise energia andmine (E=m*v^2) ca ruutsõltuvusena. Ning momendi maksimum on alati madalamal võimsusmaksimumist - s.t. kohas, kus kiirendamist takistavad jõud on väiksemad. Niiet kui oleks mootor, mille võimsusgraafikuks oleks parabool (edit: ptui, hüperbool ikka!), oleks tal suurim kiirendus võimsuse maksimumil.Võimsusegraafikud kipuvad aga praktikas lineaarsed olema...
Muide, kas teate näiteks, et kiirendades 0-100km/h kulub vaid (täpselt) veerand energiast, andmaks masinale kiirust 50km/h ning ülejäänud 3/4 kulub kiirendamisele 50km/h-100km/h?
"5.0" - misasi on "tihedam differ"? Loeme enne ikka teise jutu läbi - ütlesin ju, et transmissiooni eesmärk on mootori karakteristiku ja tegeliku pöörlemissageduse sobitamine.
ärge uskuge mingeid populaarteaduslikke USA tõlkeartikleid - uskuge asja, mis on füüsikaga põhjendatav! Ning tõesti on ka õige öelda, et "iga mootor kiirendab nii hästi, kui tal VASTAVATEL PÖÖRETEL momenti on". Sest need kaks muutujat kooos näitavadki, kui palju masinal võimsust on.
loodan, et käesolevat teemat kinni ei panda - ehk saaks ükskord ometi "sotid selgeks". Muidugi jah - räägime ikka põhjendatud juttu, tehnikavõõrad inimesed, kelle teadmised vaid tqhq artikliga piirduvad, pole IMO eriti kompetentsed oma "teadmistega" hiilgama.
teet,
ärritunud; ei mõista, miks inimesed ometi ei mõista - ning julgevad veel ülbitseda oma "härratamistega"
edit: aga kole OT-ks on asi ikka läinud...
____________________________
vanem on parem |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 15:45 |
Last edited 15.02.2005 at 16:57 by 13piisab
|
Lembit
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
13piisab:loodan, et käesolevat teemat kinni ei panda - ehk saaks ükskord ometi "sotid selgeks"
Sorry, Teet, aga ma loodan, et see teema kiiresti lukku pannakse
Hp vs Torque threadid on absoluutselt kõigis vähegi autoteemalistes foorumites ja lugejaskond jaguneb 2 leeri. Üks leer ei võta iial teiste vaateid omaks. Lepi sellega, et on inimesed, kes jagavad sinu vaateid ja arusaamu ja on inimesed, kes seda ei tee. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 15:59 |
|
vvt
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Tegelikult on häda selles, et pöördemomendita ei ole võimalik võimsus.
Võimsus on lihtsustatult moment n pöördel korda need pöörded.
Tavaline vingelt moditud mootori nõrkade dünotulemuste põhjus on madal moment. Ja kui moment on algusest peale madalam, siis ei tule ka võimsust. Sa võid sinna ükskõik kui palju bensiini anda ja piiraja 10 000-le panna, kui mootor on valesti tehtud, siis sõidab power allamäge ja kogu teadus.
Ja erinevalt igasugu kineetilise energia teooriatest sõltub mootori võimsus rohkem momendist kui pööretest. Ehk siis
moment +20% annab rohkem juurde kui 20% lisapöördeid.
Võimsus ja moment käivad koos ja ei ole olemas nõrga momendiga võimsat mootorit ja vastupidi. Vaatasin just eile
vene autode "spravotchikku" peale kuskilt loetud Volga momendijutu ja tead mida - reaalelus on Volga mootori pöördemoment võrreldav 1,8 mitte eriti vinge rahvaauto momendiga (170Nm). Vot.
Selsamal põhjusel ei anna kiirendamisel mingit efekti piiraja eemaldamine kui muu sama on.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 16:59 |
|
madis
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
sinu jutt on talupojatarkus aga seekord paned oma selgitustega rappa mis koliseb
>> ei ole olemas nõrga momendiga ..
Honda S2000 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:01 |
|
Raceboy
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
Lembit:
Hp vs Torque threadid on absoluutselt kõigis vähegi autoteemalistes foorumites ja lugejaskond jaguneb 2 leeri. Üks leer ei võta iial teiste vaateid omaks. Lepi sellega, et on inimesed, kes jagavad sinu vaateid ja arusaamu ja on inimesed, kes seda ei tee.
Kõik on jagatud küll kahte leeri, kuid see, kui põhjendatud on argumendid oma väidete tõestamiseks, määrab ka väidete usaldusväärsuse.
See on sama asi nagu tava- ja teadusliku psühholoogiaga: esimesed toetuvad väidetele a la "see on üldlevinud arvamus" jne, teised aga vaid tõestatud teaduslikele väidetele ja empiirilistele uurimustele.
Me ei arutle siin ju mingil abstraktsel teemal a la ilu on vaataja silmades, vaid täiesti mõõdetavaid suurusi, nende tekkepõhjusi ja omakorda põhjustevahelist korrelatsiooni
____________________________
www.vems.ee |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:01 |
|
jjanno
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Tere
quote:
vvt:
Võimsus on lihtsustatult moment n pöördel korda need pöörded.
...
Ehk siis moment +20% annab rohkem juurde kui 20% lisapöördeid.
Olen küll auto mootorite alal asjatundmatu, kuid vanasti oli nii:
(1,2xA)xB=Ax(1,2xB)=1,2xAxB
Sinu esimesest väitest jõudsin ma järeldusele, et võimsus on saadav AxB kui A on pöörded ja B on moment. Teisest väitest järeldan aga, et korrutamine ei ole assotsiatiivne tehe.
Kus on mu loogikas viga?
jJanno |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:14 |
|
13piisab
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
jjanno:
Kus on mu loogikas viga?
loogika on õige - aga üldjuhul ei tähenda +20% pöördeid võimsusele +20% vaid hulka vähem. Kui aga sama tähendaksid, oleksid nad masina liigutamise seisukohalt teiste tingimuste samaks jäädes võrdväärsed tulemused.
S2000 on hea näide - võrrelge teda näiteks (16V) kadetiga, millel on TÄPSELT sama max moment (196Nm peaks ikka hondal kah olema?). Mass on kadeti kasuks, ülekanded mõlemal sportlikud - AGA Hondal on ca 50hp enam. Pole vaja vist öelda, kumb on teisest hulka kiirem... Näiteid võiks ma veel genereerida - F1 (olematu moment), turbomootorid (mille max moment jääb üldjuhul ca kaks korda madalamatele pööretele, kui max võimsus).
____________________________
vanem on parem |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:30 |
|
spirit93
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Küsimus on põhimõtteliselt valesti püstitatud ja seega ei ole mõtet antud teemal arutada. Kõik mis on eespool ma mõtlen (Newtoni või kelle iganes) pöördemomendi ja võimsuse kohta kirjutatud on põhimõtteliselt õige. Arvutusmetoodikaid on erinevaid, kuid kõik nad baseeruvad ammu tõestatud seadustel ning seetõttu on lõpptulemustes erinevused tühised (tipptehnoloogias muidugi arvestatakse) ja võib mitte arvestada.
Kui tahate vaielda, siis näiteks vaielge teemal:
Kumb mootor kiirendab paremini, kas väikese töömahuga ja suure liitervõimsusega või suure töömahuga ja madala liitervõimsusega. Et niisama sõitlemiseks ei läheks siis võiks ka näiteks võistelda, kes suudab konstrueerida parima ülekande ning esitada kogu töö ilusti graafikutena, mis toimub auto liikumisel 0-402m, siis on kõigil pilt ees. Töödele hinnangute andmiseks võib moodustada komisjoni, kuhu võib kaasata ka mõne ülikooli autoõppetooli õppejõu. Et asi lihtsam oleks võite kasutada juba valmis ehitatud mootorite ja autode parameetreid, muidu läheb vist enamusel ülesanne liiga keeruliseks. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:35 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vr_
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
13piisab:
- F1 (olematu moment),
Jaa jaa.. 300+ lb/fuut on olematu tork mikromootori hjaoks
edit: Maitea.. makasutasin guuglit ja sai üsna huvitavat infot.. 
____________________________
Imperialist 71 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:48 |
Last edited 15.02.2005 at 18:05 by vr_
|
newton
Moderator |
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
Kui mitte väga detailidesse minna, siis tundub mulle asi suht lihtne: oletame, et meil on "ideaalne" auto, mida ei vaeva hõõrdekaod ega õhutakistus ja mille momendigraafik on ühtlane lame joon 2000-6000 RPM vahel.
Kui me nüüd kiirendame mingi konkreetse käiguga vahemikus 2000-6000 pööret, kas siis kiirendus on:
a) konstantne - nagu pöördemomendi väärtus
b) järjest kasvav - nagu hobujõu väärtus
Minu meelest on selgelt vastus a) ja seega konkreetse käiguga kiirendades on kiirendus proportsionaalne väändemomendi suurusega ja maksimaalne seega väändemomenditipu juures, kui graafik pole ühtlane.
Teisalt, kui me nüüd pelgalt selle teadmisega stripile läheme, siis me ei tea, millised on ülekanded ja kui pikalt meil seda väänet jätkub, et ühe konkreetse käigu piires kiirendada. Seda väände jätkumist ja ülekannete kasutamise võimalust näitab paremini selline näitaja nagu hobujõud. Nagu mõned terased inimesed teistes kanalites on märkinud, küsib tqhq veerandmiilikalkulaator ikkagi võimsust, mitte maksimaalset väändemomenti. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 17:50 |
|
vvt
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
madis: sinu jutt on talupojatarkus aga seekord paned oma selgitustega rappa mis koliseb
>> ei ole olemas nõrga momendiga ..
Honda S2000
Kardan, et ei eksi.....
Üks erand sobib alati mistahes seaduspärasuse vaidlustamiseks
Honda moment on netiandmetel siiski 208 Nm, mitte 196.
http://www.s2000.com/s2k.php
Kiire ringivaatamine kohalike esinduste saitidel andis sinna lähedale ainult seguklapita mootoriga 318i (200 Nm).
Ülejäänud muutuva gaasijaotusega 16-klapised mootorid on 190 kandis ja fikseeritud jaotusega 180 kandis. Vanemad kaheklapimootorid on 160-170 kandis.
Kahjuks ei leia kuskilt bore ja stroke andmeid S2000 kohta, kuid arvata on, et tegu on ka lühikäigulise mootoriga, kus kiirendus lahendatakse väga lühikeste käikudega, mis 4st üles vähenevad 0.1 kaupa ka.
Kaheliitrisel mootoril on 10 Nm vahe reaalajas 5 aastat arendustööd. Ja kui natuke tavaautode andmetega võrrelda (võrdlesin Mazda, Honda, Toyota, bmw), siis on S2000 momendiülekaal täiesti ilmne.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 18:43 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
5.0
|
Õhu tee läbi mootori III - arvamus
quote:
13piisab: julgevad veel ülbitseda oma "härratamistega"
.
eks ma siis järgmine kord ütle persevest
Edit: tigedaks ajavad need matsijurakad, kes elementaarse viisakuse ülbusega võrdsustavad ja mingeid enda arust mahlakaid välendeid eelistavad |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
15.02.2005 at 21:11 |
Last edited 15.02.2005 at 21:23 by 5.0
|
1 2 
