| Poster |
Message |
 tfr
 |
 16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Jutulind/Ets - jutu sisu osas on teil õigus, ma arvan, et ma jagan Urmasega sama arvamust öeldes, et publik on vale.
Sellist juttu tuleks rahulikult enne ja pärast võistlusi korraldajatele rääkida. Siin TqHq-s vandumine ja verise vahu üles ajamine ei too mingit kasu, pigem vastupidi, viib asja mainet alla, kui seda musta pesu rahva ees koguaeg pestakse. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 13:53 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
hellraiser
 |
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Isegi Raadi võistluse ära vaatasin ning jäin üldkokkuvõttes täitsa rahule. Jõudsin küll kohale suhteliselt ajasõitude lõpul (et jäin õnneks sellest vihmast tingitud seisakust ilma).
Ainus, mis tekitas kergelt kõhedust, et pidevalt räägitakse sellest, kuidas pealtvaatajad on parajad oinad, kes turvalisusest midagi ei mõika, siis seekord sai üks korraldajatest (ei saa 100% kindel olla, et tema just korraldaja kindlasti oli, kuid kandis seljas MC39 kirjadega riietust) nii laheda trikiga hakkama, et mõnuga lasi krossirattaga pealtvaatajate vahel tagarattasse ning kihutas mööda seda nö koridori, mis raja kõrvalt kuni boksini jooksis.
Autosid oli küll vähevõitu, kuid ongi hea kui vahetevahel ka mingid teised autod finaalis on 
Pealtvaatajaile oli vist seekord mõeldud ainult ühel pool rada seista, sest kõik kõlarid olid vaid sinna suunatud ning teisel pool seistes kadus umbes 80% jutust (mis ka seekord oli täis mõnusaid kommentaare ja head nalja) mootorimürinasse ja mujale minema. Aga jah, tribüün oleks ikka abiks asi, sest Speedest oli selles suhtes ikka väga palju lihtsamini jägitav, samas on mudigui reaalne, et se tribüün on kallis lõbu ning ei ole alati võimalik seda paigaldada.
Tulemuste ekraani kohale võiks mingi päikesevarju organiseerida, sest see peegeldas ikka päris vastikult.
____________________________
Porsche 911 Turbo '01
Porsche 951 '86 - Müüdud
Porsche 944 '83 - Müüdud |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 14:34 |
Last edited 23.05.2004 at 14:47 by hellraiser
|
jaanus
|
 16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Ajavõtusüsteem pidas ennast seekord perfektselt üleval ainult 1 vigane aeg ja pisut jama stardis, mis tegelikult oli põhjustatud sellest, et ei jõudnud kohe vihmasaju algusses üht toiteplokki kinni katta. Kui see süsteem nüüd ka jääks nii tööle, siis saaks lõpuks ehk ka pisut rahu
114 starti ja ainult 2 viga teeb minu meele küll rõõmsaks.
Muud viivitused olid tingitud sellest, et mingid ajuhälbega pubekad leidsid meie sidesageduse ning hakkasid oma idiootsustega vahele segama. Pidevalt oli vaja sagedusi vahetada, kuid sellestki vähe abi oli. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 14:46 |
|
vicat
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Minagi jäin üritusega rahule, kuna foke oma esitusega tegi päeva ilusamaks. Vihm hakkas vähe rikkuma asja ,aga õnneks üritus jätkus.
Kiirendused ajavad ikka vere vemmeldama ja linnavahele ikka idioote jätkub pärast üritust ,kellel hinge närib, et sita masinaga rajale ei saa niipea ning peab linna vahel seetõttu pervotsema.......eks igaüks saab aru ,et jutt ikka poistest, kell nokkmüts hoiab viimastki mõistust ära lendamast
____________________________
H-D |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 18:34 |
|
Jutulind
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
quote:
jaanus: Muud viivitused olid tingitud sellest, et mingid ajuhälbega pubekad leidsid meie sidesageduse ning hakkasid oma idiootsustega vahele segama. Pidevalt oli vaja sagedusi vahetada, kuid sellestki vähe abi oli.
Ja tänud neile pubekatele minu teist päeva kestva tõsise peavalu eest - kui ikka vahetpidamata raadiojaama kutsunginuppu talluda ja 30 sek. kaupa mulle läbi põhjakeeratud klappide tilulilut lasta siis tekib küll tunne et tapaks kellegi ära. Järgmine kord kui selline asi kordub siis võtan peilingaatori kaasa ja tekitan mõne mehe klaverile mõned mustad klahvid juurde. Samas - eks kogemustest õpitakse ja vaevalt me järgmine kord nii lihtsalt haavatavad oleme.
____________________________
Team OUTLAW
'80 Jeep Wagoneer 258 cid R6 4 spd manual
'79 Jeep Wagoneer 360 cid V8 TH400
'06 Fiat Panda 4x4 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 20:02 |
|
forced2race
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Hästi pandud , Jutulind
____________________________
Save The Wave (vette 91 ) |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 20:22 |
|
zeke
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Turva poolest on Tartu võistlused küll 5+ olnud. Mustas nahas ja habetunud nägudega härradele küll eriti vastu vaidlema keegi ei kipu.
____________________________
MX-5, 116 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 20:29 |
|
rustang
Moderator |
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
quote:
Astro SS: to rustang: mis ET ajaks tuli ? 
Juhtus nii, et tulin kohale kindla plaaniga _mitte_ võistelda, kuid 2 registreerunut väikeses klassis lausa tekitas kiusatuse end kirja panna!
ET tuli veidi alla minuti kuid pole halba ilma heata - vahetades veerandmiilil käike 1-2-1 õnnestus sidur õhku lasta ja praeguseks on juba mootor/kast maas ning karm plaan hobujõud kiiresti tambovi koefitsiendiga läbi korrutada.
Supertänud Eerole, kes mind treilal Tallinnasse aitas. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 20:33 |
|
Tim
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Siin siis mõningad fotomeenutused möödunud üritusest.
Ise jäin rahule, kõik oli viimasepeal. Võib-olla selle pärast, et ei ole võimalust kõikidel üritustel käia. Tänud korraldajatele.
PS! Kirsipunase 5'se, tasakaalukalt tuunitud, turskele bemari omanikule suured tänud, et võimaldas mul parkida oma auto. Hea, kui on olemas mõistlike inimesi! |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
23.05.2004 at 23:50 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Olds
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Võtan ka siis abikorraldajana sõna. See, et tuli vähe võistlejaid- kahju ei saanud suurde klassi masinaid juurde. Lauril .....probleemid ja Erkkil turvapuuri probleem. Ka Maksimi Supra pole veel päris valmis. Samuti kaks ööd ennem võistlust, võistluskonditsiooni püütud saada Skyline ei tulnud rajale kuna midagi siiski jäi poolikuks. Tribüüni seekord ei hakanud hankima kuna teadsime/arvasime juba ette, et see esimene võistlus tuleb tagasihoidlik. Sest siiski suur masinaklass on asi, mis rahva kohale toob. Ja oleme üllatunud, et nii palju pealtvaatajaid üldse kohale tuli neid pisikesi masinaid (va. Foke camabird, Greddy bemm ja veel mõned suured)vaatama. Suured tänud publikule, kes ennast hästi üleval pidas ja vaatamata tagasihoidlikule dragile siiski lõpuni viitsis olla.
Tulevikus loodame väga, et ka Lauri, Erkki, Maksim tulevad Raadile ja näitavad Lõuna-Eesti publikule oma suurepärast kätetööd.
Tänan Ctree`d- ajavõtt toimis hästi ja mul oli peaaegu et lõbus oma pre-stareti tööd teha kui välja arvata streetman klassi lineup`i koostajad...pidevad viivitused. See oli väga halb algus võistlusele. Tulevikus võiks ennast siiski kiiremini liigutada. Aga OK, me kõik teeme vigu ja eksime. Vead ongi need, millest õppida ja järgmine kord enam mitte samaga hakkama saada.
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 07:22 |
Last edited 24.05.2004 at 07:23 by Olds
|
partel
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Tänan järjekordselt korraldajaid, kuigi ise kohal ei käinud. Loodetavasti ei lasta end häirida jobude kriitikast, kes ise midagi ei tee.
Igatahes, ma ei tea kui paljud inimesed aru saavad, mida tähendab näiteks 10 sekundi tänavaauto ehitamine ja sellega võistlemine.
Näiteks kui hooaja eelarve on 150,000.- EEK ja hooajal toimub 10 võistlust, kus igaühel tehakse 10 starti, siis lihtne arvutus näitab, et:
1. Üks võistlus maksab 15,000.- EEK
2. Üks 402.33 m sõit maksab 1500.- EEK, ehk mitte 4 krooni kilomeeter, vaid 4 krooni meeter.
Seda muidugi sel juhul kui midagi õhku ei lenda. Aga iga kell võib midagi õhku lennata, ka siis, kui kõik on õieti tehtud. Kes seda riski ei talu, hakaku postmarke koguma. Aga ma ei taha midagi halvasti öelda filatelistilele.
OK, raha rahaks..
Lisaks on pärast väsitavat tööpäeva garaazhis olek pea iga päev kuni südaööni. Kui koju jõuad, kukud voodisse nagu laip. Ei jõua isegi naisega.. eh... tegeleda.
Ja iga nädalavahetus kas garaazhis või võistlustel. Võib-olla peaks sel ajal hoopis perekonna seltsis olema. Naine räägib midagi lahutusest...
Ja kui siis võistlustel mõni kohtunik leiab, et rattamutrid on vale värvi ja diskvalifitseerib, siis on küll 
Ja mitte vähe...
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 09:20 |
|
foke
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
100,0 points to Pärtel, tabasid väga täpselt märklauda! |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 09:31 |
|
anti
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Jah, teadmata täpselt kõigi korraldajate käitumistavasid tuleb siiski tõdeda, et kui tegemist on kasumit taotleva ja teeniva üritusega, siis tuleb publikumagnetitele (Lauri-Erkki) hakata korralikku stardiraha maksma. Seda siis tippudele ja vääriliselt. Võttes aluseks muud spordialad, siis tippudele sekundeerijatele (Foke nt), nimetame neid jänesteks, publiku soojendajateks (mitte solvuda, teinekord võib soojendusbänd peaesinejale ka ära panna ja jänes ka võita), tuleb hakata kulusid osaliselt kompenseerima või kasvõi loobuda neilt stardimaksu kogumisest. Hetkel on natuke kummaliselt ehitatud eelarved üles- olulisel kasumit teenival real on sõitjad, peaks aga põhiraha kasseerima hoopis publikult, toitlustajatelt ja reklaamimüügilt. Ja tulemus ongi käes. Tegijad küsivad endalt, kas purjus rullnokkade ja mõne asjatundja õlalepatsutuse eest tasub praktiliselt iga nädalavahetus nö tasuta kontserte andmas käia.
Hetkel ei näegi enam probleeme CTree ja BHRA poolel, korraldajad peavad enda taset tõstma. See ei tähenda alati üüratuid investeeringuid. Koostage seni võistelnutest andmebaas, suhelge sõitjatega, selline isiklik suhtlemine on paljudele tähtsamgi kui vabastamine nt 3-4-500-sest stardimaksust. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 09:50 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
peep
Moderator |
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Stardimaksude maksimne ei ole reaalne ja ei hakka kunagi olemagi kui jutt tänavaklassidest. Kõne alla võivad tulla ehk mingid erandid aga mitte süsteem. Rahvusvaheliselt tunnustatud võistlusklasside/võistluste puhul kehtivad mingid FIA (?) nõuded aga ka seal ollakse kulude märkimisväärses ulatuses katmisest kaugel. Sinnani on veel tsipa aega, kui meile top fuel võistlema tulab.
Tuleb teha hea võistlus, kuhu osalejad tahavad tulla ja thats it ! Osalejad tahavad tulla võistlusele, kus on palju publikut, hea korraldus, korralikud auhinnad ja meediakajastus.
Kui meil hakkab mitmeid tõsiseltvõetavalt korraldatud võistluseid eksisteerima, siis tuleb mängu ka see, et võistlus kuuluks meistrisarja ehk saaks väärtustatud osalemine ka terve hooaja perspektiivis. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 10:19 |
Last edited 24.05.2004 at 10:22 by peep (Moderator)
|
partel
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Foke ja tegelikult kes iganes suures klassis sõitja pole mingi teisejärguline tegija.
Tehnikaspordi võistlusel võib juhtuda mida iganes: punane tuli, sõiduviga, tehnilised probleemid jne... Kunagi ei tea, kumb võidab.
Praegu on just konkurente juurde vaja ja minu arvates on tipptegijad nõus mistahes abi osutama...
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 10:31 |
|
anti
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Ei pea kedagi teisejärguliseks, lihtsalt kiiruste järgi mehed-autod paratamatult omakorda "klassides". Sulle Pärtel pole vist vaja seletada, mis on 2 sek tasemevahe veerandmiili aegades
Minu jutu mõte oli, et korraldajad peaksid väärtustama sõitjaid ja vaevuma nendega suhtlema- st streetmani meestele põhjalik info ja üleskutse eri foorumitesse ja ürituse kodulehele ka streetmani kohta abistav info. Keskmike hulgas võiks korraldaja vaeva näha ja klubidega suhelda- meil on Eestis eri automarkide fännklubisid jalaga segada, suhelge otse, mõelge ise välja intriige, mida üritusel showna promoda. Nö publikumagnetitega peaks ju olema võimalik isiklikku suhtlust arendada, lisaks on võimalik ju konfidentsiaalseid leppeid sõlmida starditasu osas.
Julgen väita, et nii asjad toimivad, kogemus küll mitte motospordist aga spordist küll.
anti@kunagi3cmolümpianormistpuudu |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 10:56 |
|
partel
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Foke asemel ma lajataks sinna oma 200 hj nitrot.
Minek peaks oluliselt kiiremaks muutuma.
Kui lendabki õhku, las siis lendab, that's racing.
Ongi hea põhjus tõelist mootorit, s.t. big-blocki aretama hakata.
Kas 540 cid blower või 622 cid + nitro. Mõlemast peaks üle 1000 hj tulema. 100% tänavaautosid on ka nõrgema mootoriga.
Igatahes kõikvõimalikud Ferrarid ja muud, mille logol on tagajalgadel mära, jäävad kiirendusel nii maha, et tahavaatepeeglit peab luubiga uurima!!
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 12:27 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Olds
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
huvitav kuidas Mustangi omanikud sellese märajuttu suhtuvad 
Ja USA masinatel on tavaliselt tahavaatepeeglile kirjutatud jutt: objects in mirror are closer than they appear
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 12:35 |
Last edited 24.05.2004 at 12:38 by Olds
|
Riho
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
quote:
Olds: huvitav kuidas Mustangi omanikud sellese märajuttu suhtuvad
Mustangi mära ei ole tagajalgadel. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 12:40 |
|
rustang
Moderator |
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Veel pilte üritusest:
http://www.uno.ee/fotoline/picslist/989 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 12:41 |
|
BlueStang
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
quote:
Riho: quote:
Olds: huvitav kuidas Mustangi omanikud sellese märajuttu suhtuvad
Mustangi mära ei ole tagajalgadel.
Seda esiteks.
Ja teiseks pole see ka mära
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 13:03 |
|
Olds
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
no jah...
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 13:27 |
|
raix_
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Kas mingeid aegasid ja tulemusi ka kusagilt leiab? |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 13:43 |
|
CoachMan
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
quote:
peep: Stardimaksude maksimne ei ole reaalne ja ei hakka kunagi olemagi kui jutt tänavaklassidest. Kõne alla võivad tulla ehk mingid erandid aga mitte süsteem. Rahvusvaheliselt tunnustatud võistlusklasside/võistluste puhul kehtivad mingid FIA (?) nõuded aga ka seal ollakse kulude märkimisväärses ulatuses katmisest kaugel. Sinnani on veel tsipa aega, kui meile top fuel võistlema tulab.
Tuleb teha hea võistlus, kuhu osalejad tahavad tulla ja thats it ! Osalejad tahavad tulla võistlusele, kus on palju publikut, hea korraldus, korralikud auhinnad ja meediakajastus.
Kui meil hakkab mitmeid tõsiseltvõetavalt korraldatud võistluseid eksisteerima, siis tuleb mängu ka see, et võistlus kuuluks meistrisarja ehk saaks väärtustatud osalemine ka terve hooaja perspektiivis.
Selles osas Peebuga 100% päri. Ei ole mõeldav, et korraldajad hakkaksid osadele võistlejatele kohaletuleku eest peale maksma. Tingimused (ehk siis ka stardirahad) peaksid jääma kõikide jaoks võrdseteks. Tippsõitjatel on alati võimalus end korralikult müües sõlmida sponsoritega lepinguid, mis osavõtukulutused kataksid. Korraldajatele on aga stiimuliks seesama eelpool kirjeldatu - sest ka sponsorid tahavad, et nende sõitjad sõidaks võistlustel, kus on palju publikut, hea korraldus ja korralik meediakajastus.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 15:03 |
|
PlyVal64
|
16.05 ja 22.05 Pärnu ja Tartu kiirendused, mida oodata?
Siin olen mina seda meelt, et HETKE Eesti autospordi üldist taset vaadates on tõesti vaid neli-viis eestlase roolitavat autot, mille võistlustele kohalesaamise eest on põhjust ka raha välja käia. Märtin ja Aava loomulikult, ja siis Lauri, Erkki, Maksim ja sellest aastast ka Kaido. Kõik. Need autod-sõitjad toovad kohale inimesed ehk raha. Paar meest on veel teel sinna poole - Foke, Kert(midaiganes ta ka oma Fox-bodyga seal teeb) ja veel mõni mees. Kui pealtvaatajaskond on 4-5 tuhat "molu", siis peaks suutma nende kulud enamuses ära katta küll. Ja see 4-5 tuhat tuleb just neid autosid vaatama. Peale maksta dragracing'us muidugi ei tohiks...veel...aga varsti küll. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
24.05.2004 at 15:28 |
|
.. 2 3 4 5 6 7 8 
