| Poster |
Message |
 Vanaisa
  Moderator |
 split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
isiklikud solvangud kustutatud. Paluks käituda kui tahate et see topic lahti püsiks.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 07:35 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
christian: vvt allkirjas et elu algab 7500 rpm mis ei ole selle kõveraga kuidagi seotud
või on allkirjas jutt 2 taktilisest? näiteks vana saab v2?
Ära tee huupi järeldusi.
Teeme siis lihtsalt puust ja punaseks. Mitte et see tohutu moment oleks, aga meite pereautol on see graafik üsnagi horisontaalne, 285 Nm on saadaval ühtlaselt 1800-5000 rpm. Ma arvan, et selle põhjal võiks oletada, et oman natuke ülevaadet, mida tähendab jõud madalatel pööretel. Arvan, et see ei jää väikestel tuuridel isegi seeria SBC-le eriti alla. Selle põhjal võin öelda, et vähemalt viimased vteciga mikromootorid, kui neil vähegi suurust on, liigutavad vähemalt väiksemaid keresid (1500+ kg) täitsa arvestatavalt ja jutt, et liikumiseks on vaja piirajasse midagi ajada, on lihtsalt rumal. Ei oska midagi rääkida siin kirjeldatud 2.0 tojootade kohta, Fiat 1.2 (eriti vanad 8V malmmootorid) on muidugi bullshit, eriti veel Doblo keres. Muidu banzaimaa mootoriehituse tipuks peetaksegi Hondat. 1.6 16V mingi 100 hp Dobloga olen küllalt sõitnud, liigub täiesti normaalselt* (kasutasin seda haagise vedamiseks). Veel rumalam on midagi arvata mingite 80ndate autode (nt Beretta) põhjal, sest mootoriehitus on kõvasti edasi läinud.
Ääremärkusena lisan, et su kirjaviis ja stiil on erakordselt vigane ja lame, tee midagi selle parandamiseks.
* -normaalne kiirendus - igapäevaliikluses piisav, et mitte piirajas peenestada ja jalus koperdada.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 07:44 |
2 edits. Last edited 27.07.2011 at 07:48 by vvt
|
STW
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
vvt: quote:
christian: vvt allkirjas et elu algab 7500 rpm mis ei ole selle kõveraga kuidagi seotud
või on allkirjas jutt 2 taktilisest? näiteks vana saab v2?
Mitte et see tohutu moment oleks, aga meite pereautol on see graafik üsnagi horisontaalne, 285 Nm on saadaval ühtlaselt 1800-5000 rpm.
Kas see auto on Honda? Meenutab rohkem Audi/VW gruppi uuemat turbo mootorit. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 07:53 |
|
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Ei ole Honda, kuid Honda on ka.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 07:58 |
|
STW
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
vvt: Ei ole Honda, kuid Honda on ka.
Ja honda moment on? Pakun et kuskil peale 5500 rpm ja ainult ühes punktis saadav. Toodud näide julgen pakkuda pärineb siiski VW-Audi gruppi 1,8 turbo mootorilt, mis muide on vägagi sõidetav ja mugav kone.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 08:42 |
|
Taavi
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
vvt: Maanteel on sama asi, lihtsalt vahed kõvasti väiksemad, kuna pidurite kasutust eriti pole (pidurdamine on suur ilma kütmine kütuse energiaga). Ilma cruiseta autodel kõiguvad kiirused sinna tänna, tehakse möödasõite, natuke aja pärast koperdatakse jalus, järele jõudes meenub taas gaasipedaal jne jne. Ma käin nädalavahetusel 200 km maal, sh 80 km mööda Peterburi teed ja cruiset kasutada (ilma nuppe näppimat) üle 2-3 km ei saa, sest ikka leidub keegi, kes sujuvust rikub. Eks üks osa on ka paljude autode ebamugaval gaasipedaalil või kitsavõitu kokpitil, kus lihtsalt jalga paigal hoida on piinarikas, kas on jalapöia nurk ebamugav, terav keskkonsool vastu säärt jne.
Täpse maanteekulu mõõtmise/võrdlemise iva ongi kindla kiirusega cruisega sõitmine. Ainult nii saabki kulusid võrrelda (möödasõidud jms ei ole üldse teema, kui konkreetset võrdlust tahad teha kahe auto vahel). Linnasõiduga sellist täpset võrdlust teha ei saa.
Uuemad Corvette'd on tegelikult parimad näited suure USA V8 madalast maantekulust. Usa foorumites nad keksivad koguaeg enda " 7.0L LS7 505hp Z06 highway 30mpg" jutuga. Mis võib täiesti tõsi olla, sest õiged ülekanded + hea aerodünaamika teevad suuremahulise moodsa mootori kuluga imesid. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 09:15 |
|
ervin
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
christian: ...
Ja kas sa ise ka tead mis auto kõveraga on tegu?
...
jah, sellise auto graafikuga millega ma ise nii mõnigi aasta sõitsin. tõsi küll natuke lahjema modifikatsiooniga. minu postituse mõte oli küll pisut teine kui sa välja lugesid, aga las ta nüüd jääb.  |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 09:37 |
|
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
Taavi: Täpse maanteekulu mõõtmise/võrdlemise iva ongi kindla kiirusega cruisega sõitmine. Ainult nii saabki kulusid võrrelda (möödasõidud jms ei ole üldse teema, kui konkreetset võrdlust tahad teha kahe auto vahel). Linnasõiduga sellist täpset võrdlust teha ei saa. Uuemad Corvette'd on tegelikult parimad näited suure USA V8 madalast maantekulust. Usa foorumites nad keksivad koguaeg enda " 7.0L LS7 505hp Z06 highway 30mpg" jutuga. Mis võib täiesti tõsi olla, sest õiged ülekanded + hea aerodünaamika teevad suuremahulise moodsa mootori kuluga imesid.
Minu kogemuse põhjal on maanteesõit sama suhteline kui linnasõit ja juhist kinni. Sõitsin 500 km trassil (vahel võibolla 50 km asulaid), iga asula lõpu märgi juures lasin turbol puhuda ja resume (kuid ei ületanud kiirust rohkem kui +10) ja keskmine tuli 9,2. Eila sõitsin 170 km, umbes sama % asulat, vajutasin tasakesi ja asula lõpus ei pannud kohe resume (siis hakkab järsult kiirendama), vaid tõstsin rahulikult pedaaliga kiiruse 100 kanti üles ja cruise peale, keskmine tuli 7,7. Vahe lubatud kiirusega (ok, vaikivalt lubatud) cruisega sõites 1,5 liitrit 100 km peale. Corvette  on kindlasti öko osas tegija, lauppinda ja massi suurt polegi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 09:50 |
|
Max3,0
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Äge lammutamine jälle...
Teema alguse poolt puudutades, manuaali ja automaadi teemal siis tõstab käed need, kes on omanud täpselt sama mudelit sama konfiga manuaali ja automaati (ma olen). Ja selgelt võib öelda, et 3,0 24v bens mootori puhul on väga reaalne kütusekulu vahe kesmises kulus ja see on kusagil 3,5-4 liitrit automaadi kahjuks. Manuaal siis antud juhul 6käiguline ja aut 5k.tronic. Vajutamise poolest arvan, et olen keskmise jalaga ja ei ökota. Samas ei väida, et automaat iseenesest halvem asi oleks, enamus autod siiski automaadid olnud. See on nüüd puhtalt minu reaalne kogemus, kui keegi sellele vastu vaidleb siis võiks ennem kivisse raiumist, seda teha pigem omast kogemusest, kui arvamusest. Ka paberi peal on siiski oluline erinevus, kas kütusekulu statistika on tehtud usas, saksas, või eestis.
vvt 1,8 civicu kohta võib öelda, et sõitsin sellisega ühe suvekuu ja peab ütlema, et edasi liikumiasega (vähemalt üksi-kaksi) sellel autol küll probleeme ei olnud.
Partel kle, mul vend võiks ka siia teemasse kirjutada, et tal 7,6 500+hp Trans AM võtab maantel alla 20-ne (vist  ) aga kuidas see antud teemas tõiselt võetava näite või argumendina võiks töötada? Unustage mehed ükskord ära see kütusekulu teemal mingi 85km/h maantesõiduga manipuleerimine. Olge parem oma Fuck The F.. sloganile kohaselt väärikad ja öelge, et kõik võtab ära mis sisse paned ja täts it! No ei ole suur V8 võrreldav 4sil võrriga no ei ole noh- kui sul maja ehitab 4 100kg sõbra asemel 8 100kg sõpra siis kulub õlut rohkem noh!
____________________________
3,0 rear wd & 3,0 four wd |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 09:55 |
|
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
STW: quote:
vvt: Ei ole Honda, kuid Honda on ka.
Ja honda moment on? Pakun et kuskil peale 5500 rpm ja ainult ühes punktis saadav. Toodud näide julgen pakkuda pärineb siiski VW-Audi gruppi 1,8 turbo mootorilt, mis muide on vägagi sõidetav ja mugav kone.
Üsna valesti pakud 173 Nm@4300 rpm ja netist graafikuid sirvides tuli välja, et ca 160 on saadaval juba@2000 rpm ja 140 Nm@1500 rpm.
Don't get me wrong. Ma olen muidu jaapani autode suhtes üldse allergiline, kisan lihtsalt seepärast, et siin levitatakse tõe pähe valeinfot ja linnalegende. i-vtec on päris hea mootor mikromootorite klassis, hästi on kokku suudetud panna 2-liitrise jõudlus ja 1.6se kütusekulu. Mul vennal on sama mootoriga Accord, alguses ka naersin need bensukulu jutud välja, näe enam ei naera.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 10:00 |
|
tõnisson
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
Max3,0:kui sul maja ehitab 4 100kg sõbra asemel 8 100kg sõpra siis kulub õlut rohkem noh!
____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 10:48 |
|
Indrek_S
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Lihtsalt kogemustel põhinevat statistikat:
Fleetwood 5.7 1700rpm@100kmh kulu maanteel 9, Linnas 16+
IS300 3.0 2500rpm@100kmh kulu maanteel 8, linnas 13+
Civic H 1.3 1800rpm@100kmh kulu maanteel 4+, linnas 6+
Kokkuvõte: Kütusekulu maanteel ei sõltu niivõrd mootori suurusest, kuivõrd rpm@100km/h
____________________________
not done until it's done |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 10:54 |
|
johndoe
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
Indrek_S: Lihtsalt kogemustel põhinevat statistikat:
Fleetwood 5.7 1700rpm@100kmh kulu maanteel 9, Linnas 16+
IS300 3.0 2500rpm@100kmh kulu maanteel 8, linnas 13+
Civic H 1.3 1800rpm@100kmh kulu maanteel 4+, linnas 6+
Kokkuvõte: Kütusekulu maanteel ei sõltu niivõrd mootori suurusest, kuivõrd rpm@100km/h
ja kütuse tankimise asukohamaast ja sõitmise kohast ja ilmast ja väikse mootori puhul ka tuule suunast
nt rootsis/taanis võtab kiirteel väikeauto 110kmh pluss samapalju kui eestis 90kmh (diislit) - värskel testitud
ja vihm lisas kohe 20-30% kulule juurde kiirteel. Seda ma nt suure autoga pole täheldanud.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 11:33 |
|
Taavi
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
Indrek_S:
Kokkuvõte: Kütusekulu maanteel ei sõltu niivõrd mootori suurusest, kuivõrd rpm@100km/h
No seda ma siin püüan rääkida Nüüd võiks mõni tore ajakirjanikuonu sellest põhjaliku artikli/võrdlustesti teha ja kogu au ning kuulsuse endale saada |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 12:24 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
johndoe: ja kütuse tankimise asukohamaast ja sõitmise kohast ja ilmast ja väikse mootori puhul ka tuule suunast
nt rootsis/taanis võtab kiirteel väikeauto 110kmh pluss samapalju kui eestis 90kmh (diislit) - värskel testitud
ja vihm lisas kohe 20-30% kulule juurde kiirteel. Seda ma nt suure autoga pole täheldanud.
Kui Eestist ostetud kütusega lähed Soome või Rootsi, langeb kulu samuti. Olen päris mitmel autol täheldanud. Ise arvan, et jutt kohalikust solkbensiinist on rohkem müüt, pigem on tegemist sealse liikluse sujuvusega (mass sunnib sind rahulikumalt sõitma), paremate-siledamate teekatetega (veeretakistus) ning pikemate vahemaadega asulate vahel (suurem osa kilomeetreid "maanteereziimis"). Meie maantesõit on ju suurema riigi mõistes midagi suburbi ja maantee vahepealset. So far sellele eesti kehvale bensiinile mingit tõsiseltvõetavat teaduslikku tõestust ju pole. Lisaks veel fear factor - nt kaameraid täis pikitud Norras jälgitakse spidomeetrit ka ja 50 alas naljalt 80nga (nagu meil linnas) ei uhata.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 12:30 |
1 edit. Last edited 27.07.2011 at 12:33 by vvt
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Maik
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Võin täiesti kindlalt väita laboratoorsete tulemuste näol,et see eesti solkbensiini jutt on müüt vs soome küte, olen ka korduvalt enne seda maininud siin foorumis.
reaalne põhjus vähenemises ongi see mis vvt räägib ja kes sellest aru ei saa on lihtsalt paduloll, end. Ehk siis enamus eestlasi , end.
Aga noh, trolle on ka ju vaja kellegil toita...
kütusekulu teema on täiesti suva, see tunne,et su auto LIIGUB edasi gaasi peale, see tunne on hindamatu...
vähekw-atiste suurte mootorite kaitseks pole kahjuks midagi öelda.
____________________________
2011 Chevrolet Camaro 2SS/RS
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 17:03 |
1 edit. Last edited 27.07.2011 at 17:04 by Maik
|
Rein000
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Ikka huvitab, et palju võtab, kas või selleks, et teada saada, et palju on võimalik sõita ühe paagitäiega. Teades oma põhilisi sõite, mida selle autoga tegema hakatakse on väga lihtne kalkuleerida taskus olevate kaartite ja trassile jäävate tanklate suhtes. Ühte autot ostes teadsin, et ta võtab 12-17 sajalae, aga ei taednud, et tal on paak 60 liitri kanti. Kurat Tallinnas ühe paagitäega ära ei käi. Vaja tagasi tulles Põltsamaal tankida. Sama teema ka Riiaga. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 21:57 |
|
Astro SS
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Eestis müüdav diisel on küll paras isehakkanud laborantide aretus võrreldes venelaste , põhjamaa või euroopa kütusega
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
27.07.2011 at 22:05 |
|
BlueStang
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
tõnisson: quote:
Max3,0:kui sul maja ehitab 4 100kg sõbra asemel 8 100kg sõpra siis kulub õlut rohkem noh!
see on päris hea - aga minu kogemus ütleb, et kui 8 100kg sõpra maja ehitavad, siis saab maja kiiremini valmis ka ehket päeva lõpuks on õlli umbes samapalju kulunud |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.07.2011 at 07:47 |
|
BlueStang
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
partel: Ah, mootor mootoriks, 2+ tonnise asja kiirendamiseks on füüsikaseadustele vastavalt ka kütuse põletamist vaja. SUV muidugi ristlõike tõttu ka kiirusetundlik.
Igale rakendusele oma auto, ei ole ülimat tõde, mis igaks olukorraks sobib.
Lisaks näiteks, et kui on vaja tunnike seista, siis egas seepärast veel mootorit seisma jäeta, konti etc vaja ikka töös hoida ju.
Ei maksa seda kütusekulu jõllitada nagu suursilmaonu. See tõmbab tähelepanu ära teistelt olulistelt kuludelt, mis oluliselt sõltuvad omanikust, mitte big-blockist vms.
Mina näiteks olen nii rikutud, et võimalusel kasutan ühistransporti, milleks stressata liikluse pärast. Vaja sõita, siis sõidan. Lihtsalt elukoht annab alternatiive, erinevalt eeslinnainimesest.
ega ei imesta, miks partel bussiliiklust eelistab - ikkagi: Scania K 270 UB4X2LB - kuuekäiguline automaatkast ja mis peamine, töömaht 8867 cm3 |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.07.2011 at 08:16 |
|
vvt
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
BlueStang: see on päris hea - aga minu kogemus ütleb, et kui 8 100kg sõpra maja ehitavad, siis saab maja kiiremini valmis ka ehket päeva lõpuks on õlli umbes samapalju kulunud
Teine variant, et need õllesed 8 100 kg sõpra on tekitanud lihtsalt rohkem jõminat, peerukärinat ja higihaisu ning ehitus sellest paremini ei edene, kuigi õlut kulub topelt 
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.07.2011 at 08:26 |
|
johndoe
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
bensu kvaliteedist ei tea ma midagi muud kui 2 tunniga on jätkuvalt muruniiduki paak tühi. diisli puhul vahe sees ja teedel veel rohkem. Kui ikka tee muhklik ja auklik siis iga selline löök auto liikumisele küll positiivset mõju ei avalda. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
28.07.2011 at 20:46 |
|
Tammeleht
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Krt! Et sa vvt saaksid hammast ihuda siis 93.a crown vic veab hetkel maanteel ilusti alla 10 sajale. Ja kui nüüd el. vent tuleb siis saab veel grammi maha. Õigupoolest mul on isiklikult absoluutselt pohui palju ta mul joob, aga sattus selline meeldiv avastus.
Ja kui sina istud mingis plekkpurgis ja vingerdad kitsikuses, siis mina sõidan nagu valge mees ilma, et neerud ära tuleks või klahvid kõik mõraliseks läheks toidu sisselaskes. Ega peamine kokkuhoid on mõnes mõttes ka turvalisuses lisaks kõigele, olenemata palju NCAP sulle tärne andis vms, ei saa sa vastu meeldivatele raudahjudele. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
30.07.2011 at 11:43 |
|
rai
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
Mõni teema kohe ei viigi nagu kuskile... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
30.07.2011 at 18:51 |
|
christian
|
split: järjekordne kütusekulu vaidlus.
quote:
Tammeleht:
Ja kui sina istud mingis plekkpurgis ja vingerdad kitsikuses, siis mina sõidan nagu valge mees ilma, et neerud ära tuleks või klahvid kõik mõraliseks läheks toidu sisselaskes. Ega peamine kokkuhoid on mõnes mõttes ka turvalisuses lisaks kõigele, olenemata palju NCAP sulle tärne andis vms, ei saa sa vastu meeldivatele raudahjudele.
5+. elatakse ju 1 kord, miks seda veeta mingis säästukärus? selleasemel et elust rõõmu tunda.
on ju palju muud millepealt kokku hoida?
uskumatu, et tiku-takus selline kütteteema lahkamine käib?
näiteks naabri a4 võtab 6 sajale aga remondisummad aastalõikes on väga suured, ja kui nüüd kokku lüüa siis oleksin isegi siis temast nn. ökom kui kulutaks 20 sajale. st. ei saa ainult küttekulu arvestada, ka muud asjad lagunevad.
Ja veel liisingu pillid? uus junn võtab vähe kütet aga igakuised liisingu ja kasko maksed ajavad oksele plus veel väärtus langeb iga sekund.
liisingut pole ja saan rahulikult pangale makstava raha igakuiselt paaki/kõrri lasta!
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
30.07.2011 at 20:29 |
|
1 2 3 4 5 
