| Poster |
Message |
 v6sa
|
 Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
juuriaadol: >
...
Arvan et kui mersule panna käru järgi millega aetakse masinate kaalud võrdseks, uhada natuke, samas tempos suburbaniga järgi kulgeda ja arvestada küttekulu vahe ning vaadata kui kaua saaks sõita enne kui kogu see jama end ära tasub.
...
MB 2,9 moto oma 95 kW lutsutas trassil hobutreilerit vedades (rongi eluskaal nii 2800 kg ja märgatav tuuletakistus) ära 11 l sajale. Tõsi, ega ma hellitanud ka, sai nii mööda sõidetud kui kiirendatud. Linnas oleks ilmselt sama tulnud - 50 puhul tuuletakistus ei ole, kuid kiirendused söövad oma.
Töömahu vastu ei saa, see on õige. Need võimsused-pöördemomendid saadakse ikkagi pööretel kätte. Tühikäigul on väikesed mootorid ikka nohused...
Aretamisel on mõtet kahel juhul:
1. kõik vajalik on olemas;
2. see on hobi.
Vastasel korral kujuneb üsna küsitavaks.
Ning tulemuseks on ikkagi kohitsetud auto... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
29.08.2012 at 14:46 |
|
Mad
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
_siim_: Mersu diisel ja j6uetus,ei maksa rääkida kui kogemus puudub.
Tänavale saab ca 400hp/600nj tahmavaba liikuri mis madalalt juba väänet omab ca 2k investeeringu korral.
Kas OM 602 10v/OM 603 12 klappi v6iOM 605 20v/OM 606 24v,viimased siis hinnaklassis ca 400-600-.
Turbo max 600-.(uus)
Pumba ringitegemine 700-. (originaal 603 pumba max ca 200kw)
Need olid kallimad osad,eks natuke pudipadi tuleb veel lisaks.
Olenevalt vajadusest v6ib ju pumba tegemata jätta ja leppida selle 200kw j6uga.
1,7t auto peal maanteel ca 7-8l/100km 403,5kw/860nj aga seal pole ökonoomsust taga aetud.
Suburban on "tiba" raskem kui 1,7 t...kipub nagu rohkem 3,5 t olema...räägime kütusekulust siis...
____________________________
Suburban 6,5 TD '97
Chrys 300M ´02
Vulcan 800A ´97
Mad@Mad Mounting - projekteerib ja ehitab hydraulikaseadmeid ja masinaid |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
07.09.2012 at 22:22 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
  |
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
MB 2,9 moto oma 95 kW lutsutas trassil hobutreilerit vedades (rongi eluskaal nii 2800 kg ja märgatav tuuletakistus) ära 11 l sajale. Tõsi, ega ma hellitanud ka, sai nii mööda sõidetud kui kiirendatud. Linnas oleks ilmselt sama tulnud - 50 puhul tuuletakistus ei ole, kuid kiirendused söövad oma.
Töömahu vastu ei saa, see on õige. Need võimsused-pöördemomendid saadakse ikkagi pööretel kätte. Tühikäigul on väikesed mootorid ikka nohused...
Aretamisel on mõtet kahel juhul:
1. kõik vajalik on olemas;
2. see on hobi.
Arutelu loogika kisub veidi rappa (ebaobjektiivseks).
Saksamaal on neid mootoreid eri ekstreemsustes küllalt katsetatud (nt kui palju võtab 200 kmh sõites), kui palju võtab haagisega, ja kokkuvõte on:
1.haagise veoks sobivad enim võimsad turbodiislid ja suuremahulised bensukad (enamasti vabahingavad)
2.suuremahulise bensumootoriga kasvab suure takistusega kulu täiesti kosmosesse, samas kui turbodiislil mitte nii väga (oluliselt vähem).
Antud aretus - mõttetu. Sama mõttetu on neid jänkide suuri turbodiisleid kütuse kokkuhoiuks osta.
Tuleb valida - tahad võimsust või tahad ökonoomsust.
Sama hobusehaagis 5,7 bensu Suburbani samas tähendaks, et kütusekulu pole mitte 11 vaid nt 30 liitrit sajale. Muidu need rida-6 suured saksa nn kiirteediislid pole Eesti oludes erilised ökonäitajad, nende ampluaa on kiirteel 140 kmh mõistliku kuluga cruisida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.09.2012 at 19:38 |
1 edit. Last edited 10.09.2012 at 19:40 by vvt
|
ervin
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
vvt: quote:
2.suuremahulise bensumootoriga kasvab suure takistusega kulu täiesti kosmosesse, samas kui turbodiislil mitte nii väga (oluliselt vähem).
täiesti õige tähelepanek. v8 maasturi kütusekulu tõusis 10/100 pealt 16-le, vedades haagist kahe atv-ga, samas kui sama lastiga diiselkaubik (=telliskivi aerodünaamika) kütusekulu tõusis 8 pealt 10-le. samas kui nii arvutama hakata, siis tundub ümberehitus dislale üsna mõttetu. pigem siis juba gaasiseade. siin keegi mainis 35%-st säästu võrreldes bensiiniga sõites, seega oleks rahaliselt see 16-ne kütusekulu gaasiga sõites sama nagu 10.4. arvestades nüüd veel tavaliseks maanteekuluks sama koefitsendi järgi 6.5, siis ei olegi see nii väike võit
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.09.2012 at 21:46 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
hents99
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Minu tähelepanek on see, et suuremapoolne bensumootor (alates 5-liitrist nt) ei ole eriti tundlik, kui veab nt rasket haagist. Liiter-paar juurde võrreldes ilma haaketa, maanteel
Väiksema bensumootoriga on kütusekulu kasv drastiline. Tühalt 6 liitrit sajale, haagisega 14 sajale - täitsa normaalne.
Diiselmootoriga muidugi pole sellist vahet.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.09.2012 at 21:55 |
1 edit. Last edited 10.09.2012 at 21:56 by hents99
|
Rein000
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Huvitav värk, kui tihti te komput nullite, või arvutate kilomeetri/kogus. Mul haagis suvile vedu küll näite oluliselt tõstma ei hakka. 6,0 V8 siis bensiin. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.09.2012 at 21:57 |
|
ervin
|
Suburbanile mersu diisel peale?
minu konkreetne näide oli kilometraazi ja ostetud kütusekogu pealt. mootor väga väike justkui ei olnud. 4.4 bensukas vs. 2.5l TD |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.09.2012 at 22:51 |
|
partel
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Noh, kui 2004 sai vana blower-Camaroga (8.1L BBC) omal jõul võistlustel käidud, siis:
* hea aerodünaamika
* tühimass 1600+
* 2500 p/min cruise
Maanteekulu - 30 L/100 (ja gaasipedaal polnud üldsegi põhjas  )
Ehk peale töömahu, aero ja massi on ka muid olulisi faktoreid...
Mis nõrgema mootori installi puutub, siis tuleb meelde kasutaja Udu F-body'de võrdlus, " olen sõitnud nii 2.8, 5.0 kui 5.7 mootoriga, kütust võtsid kõik sama palju, aga 2.8 ei läinud lihtsalt üldse edasi!"
On ikka põhjust ka, miks rekkadel on 16-liitrised...
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.09.2012 at 06:59 |
|
v6sa
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
vvt:
...
Sama hobusehaagis 5,7 bensu Suburbani samas tähendaks, et kütusekulu pole mitte 11 vaid nt 30 liitrit sajale.
...
Nüüd kohe huvitaks - kas kellelgi on Suburbi (või tegelikult suvalise V8 bensumootoriga ameeriklase) kohta kogemust, palju sihuke pooleteisttonnine hobutreiler reaalselt kütusekulu suurendab maanteekiirusel?
MB V126 500SEL igatahes sarnase hobutreileri ees luristab tavapärase 12+ asemel 15 nahka... Ning Tõsise Seina mõõtu haagissuvila lisab kütusekulule ühe kolmandiku (18 l/100 km). Aga see-eest liigub ka.
Kusjuures sama hobutreiler ja klonksvaagen passat 1,8 oma 66 kilovatiga imes 13 sajale (tavapärane 7,5). Kahekordistumist päris ei toimunud, kuid peaaegu. Ja edasi ka ei liikunud...
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.09.2012 at 13:59 |
|
Rein000
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Minul võttis max kõrguse ja laiusega suvila vedamine (2500 lai ja 2600 kõrge)
17,2 pealt 17,5 või oli see 17,7 peale. Mingi 2000 kilti Soomet, kus oli ka mägesid, linnasõitu ja ka kiirelt (110) läbitud vahemaid. 17,2 oli siis aastane keskmine kompu järgi, 15, millegagi oli sügisel, kuid talvel enamus linna tõstis 17,2 ni. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.09.2012 at 14:14 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Ma võin tuua ehk vastupidise näite, madalsurveturboga bensiinimootor, mis toodab 1800-5000 rpm horisontaalset momendikõverat, võttis 200 km maanteotsaga ebaaerodünaamilise haakega (lahtine paat madelhaagisel) võrreldava sõidutempoga ca 1 liiter 100 km peale rohkem (9 alla kulu asemel tuli 10 alla).
Mäletan aastaid tagasi oli ühes saksa seitungis mingi loomkatse ühetaolise kaetud treileriga ja seal olid kõvemad kütusekulu kasvatajad justnimelt vabahingavad suurekubatuurilised bensukad ja kõige vähem kasvas kulu turbodiislitel.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.09.2012 at 15:59 |
1 edit. Last edited 11.09.2012 at 16:00 by vvt
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Märt
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Minu eelmine Durango veab sellist väikest 3,5 tonnist käru kulutades ca 20-25l sajale
Diisliga varustatud G merss võtis pisutrohkem, kuid ei jaksanud eriti vedada
Edit: mersu oli siis selline Mercedes-Benz G 300 TD 3.0 R6 130 kW 1997.a
http://forum.4x4.ee/viewtopic.php?f=55&t=39538
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
11.09.2012 at 16:38 |
1 edit. Last edited 11.09.2012 at 16:43 by Märt
|
v6sa
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
vvt: Ma võin tuua ehk vastupidise näite, madalsurveturboga bensiinimootor, mis toodab 1800-5000 rpm horisontaalset momendikõverat, võttis 200 km maanteotsaga ebaaerodünaamilise haakega (lahtine paat madelhaagisel) võrreldava sõidutempoga ca 1 liiter 100 km peale rohkem (9 alla kulu asemel tuli 10 alla).
Mäletan aastaid tagasi oli ühes saksa seitungis mingi loomkatse ühetaolise kaetud treileriga ja seal olid kõvemad kütusekulu kasvatajad justnimelt vabahingavad suurekubatuurilised bensukad ja kõige vähem kasvas kulu turbodiislitel.
Kaasaegsed turbomootorid on teine teema. Hetkel on küsimus vanakoolimootorites.
Kas sellele testile ehk mingi viite saaks? Mul on kuri kahtlus, et seal oli oma osa ka kiirteel (tohib seal üldse sõita käruga?) ja tuueltakistus on sihandse käru korral kole asi...
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 08:40 |
|
v6sa
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
Märt: Minu eelmine Durango veab sellist väikest 3,5 tonnist käru kulutades ca 20-25l sajale
Diisliga varustatud G merss võtis pisutrohkem, kuid ei jaksanud eriti vedada
Edit: mersu oli siis selline Mercedes-Benz G 300 TD 3.0 R6 130 kW 1997.a
http://forum.4x4.ee/viewtopic.php?f=55&t=39538
Mis pajaga too Durango on?
Mul on kuri kahtlus, et sel MB-l oli midagi nihu. 30 kanti minevat kütusekulu ja 3,5 t haaget ei tohiks väga ühte lausesse selle kombo korral suuta sobitada... Tõsi, haagis on üsna suure lauppinnaga ja G-mersu telliskividisain tekitab omakorda tõhusaid keeriseid õhtu tihendama selle ette... 20 maanteekiirusel liiklusega sammu pidada üritades (mis on omakorda totrus rahalises mõttes) oleks usutav.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 08:45 |
|
cam79
|
Suburbanile mersu diisel peale?
olen vedanud Grand Cherokeega millel on 3,0 mersu diisel peal erinevaid autosid autotreilal ja ei ole see kütusekulu kuidagi üle 14L/100km läinud, hoog on olnud sinna 100 tuuri
Jõupuudust ei täheldanud ka rohkem kui 2T kaaluvad vana Eldurit vedades.
____________________________
Z28 79
jpm |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 10:57 |
|
Astro SS
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Selle jutu peale peaks mainima,et tehase konditsioonis vanakooli diisel Ram tarbib keskmiselt 12 l sajale ja tohutu haagisega ca 14-15
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 10:57 |
|
vvt
|
Suburbanile mersu diisel peale?
Edasi ongi küsimus, miks vedamiseks (mitte eputamiseks) ette nähtud suured Ram'id, F-id jne evivad pigem noore rekka mõõtu turbodiislit, mitte näiteks 500 cid bensiinimootorit.
Mõlemad veavad kindlasti jõuliselt, lihtsalt viimasel läheb kulu kõvasti rohkem üles, sest tüüpilisel sõidukiirusel on võrreldava jõudlusega turbodiislil rohkem jõudu ja vaja on vähem pedaali pressida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 12:36 |
|
v6sa
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
cam79: olen vedanud Grand Cherokeega millel on 3,0 mersu diisel peal erinevaid autosid autotreilal ja ei ole see kütusekulu kuidagi üle 14L/100km läinud, hoog on olnud sinna 100 tuuri
Jõupuudust ei täheldanud ka rohkem kui 2T kaaluvad vana Eldurit vedades.
Autotreila on üsna väikese õhutakistusega... Kui just ei juhtu olema täiskõrge tendiga variant.
Aga mis vvt küsimusse puutub, siis vastused on ju siitki läbi käinud: töökindlus, efektiivsus, meeletu pöördemoment. Suur mass ja reageerimise tuimus ei mängi sellises kasutuses (koorma veol on oluline koorma säilimine ja mitte kiirus) väga rolli.
Mina kobisen seetõttu, et mul on kogemus olemas, mis üldlevinud eelarvamust ei kinnita. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 13:07 |
|
Märt
|
Suburbanile mersu diisel peale?
quote:
v6sa: quote:
Märt:
Mis pajaga too Durango on?
Mul on kuri kahtlus, et sel MB-l oli midagi nihu. 30 kanti minevat kütusekulu ja 3,5 t haaget ei tohiks väga ühte lausesse selle kombo korral suuta sobitada... Tõsi, haagis on üsna suure lauppinnaga ja G-mersu telliskividisain tekitab omakorda tõhusaid keeriseid õhtu tihendama selle ette... 20 maanteekiirusel liiklusega sammu pidada üritades (mis on omakorda totrus rahalises mõttes) oleks usutav.
Durango on 5,7ne hemi
____________________________
..
Saab 900 cabrio
.. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
12.09.2012 at 18:14 |
|
1 2 
