Warning: Undefined variable $HTTP_SERVER_VARS in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/include/packer.php on line 14
Warning: Trying to access array offset on null in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/include/packer.php on line 14
Warning: Undefined array key "spid" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 8
Warning: Undefined array key "nfkasut" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 25
Warning: Undefined array key "nfsalas" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/viewtopic.php on line 26 tqhq.ee foorum - Split: AI autos Warning: Undefined array key "nfkasut" in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 203
Split: AI autosSellega seoses tekib küsimus, kellele langeb vastutus liikluseeskirjade rikkumise korral, kui omanik näiteks tagaistmel šampust libistab ja juhtimisega ei tegelegi.
____________________________
not done until it's done
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
07.02.2016 at 19:31
quote:Indrek_S: ...kellele langeb vastutus liikluseeskirjade rikkumise korral...
Kui programmeerija vigu pole teinud, siis võib eeldada, et selline auto eeskirju ei riku.
Kehvem on lugu aga eetilise poolega.
Nagu ühes autosaates öeldi, tekib probleem näiteks siis kui inimene hüppab ootamatult autole ette ja autol on kaks valikut, kas sõita kuristikku ja tappa autosolija(d) või ajada inimene alla...
Ka selle valiku peab programmeerija ära tegema, mida tavaliselt teeb autojuht.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 12:21
Split: AI autosMinuarust see eetiline ja vastutuse teema on igasugu kristjaportide ja linnarviikide sarnaste "visionääride" poolt rämedalt üle paisutatud. Kui omanik annab pliidile käsu raud soojaks kütta ning ise teise tuppa läheb ja keegi kõrvaline isik oma käe sinna vastu paneb, siis kes vastutab? Pliidi tootja? Ja kas pliit seisis eetilise valiku ees, et äkki kotleti praadimise edasi lükkamine on väiksem kahju kui inimkäe praadimine?
Pigem on autonoomsed sõidukid liikluses ohutumad, sest nad käituvad kõik võrdlemisi sarnaselt, sõidavad õige kiirusega jne. Inimjuhtide puhul läheb enamus tähelepanuvõimet nuputamise peale, et millist liiki ja värvi debiilik sulle täna kõrvale sattus.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 15:00
Split: AI autosEks see autoteema tulevikus sinna pliidikategooriasse lähebki...
Pliit tundub tulevikus isegi rohkem adrenaaliini tekitav tarbeese olema - saab vähemalt ise kuumust valida
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 16:32
quote:Jesper: Minuarust see eetiline ja vastutuse teema on igasugu kristjaportide ja linnarviikide sarnaste "visionääride" poolt rämedalt üle paisutatud. Kui omanik annab pliidile käsu raud soojaks kütta ning ise teise tuppa läheb ja keegi kõrvaline isik oma käe sinna vastu paneb, siis kes vastutab? Pliidi tootja? Ja kas pliit seisis eetilise valiku ees, et äkki kotleti praadimise edasi lükkamine on väiksem kahju kui inimkäe praadimine?
Pigem on autonoomsed sõidukid liikluses ohutumad, sest nad käituvad kõik võrdlemisi sarnaselt, sõidavad õige kiirusega jne. Inimjuhtide puhul läheb enamus tähelepanuvõimet nuputamise peale, et millist liiki ja värvi debiilik sulle täna kõrvale sattus.
Pliit ei päde võrdlusena. Sel puudub otsustusvõimalus. Isesõitev auto ohusituatsioonis peab otsustama, kas seada prioriteediks seesolevad või ettejäänud inimesed. Kuniks tegelik isemõtlev AI puudub, on selle näilise "otsuse" aluseks programmeerija valik, nagu eelpool juba kirjutati. Täpselt nii, nagu iga profjuht, kelle tegude tagajärjel võib loojakarja minna kümneid, kui mitte sadu inimesi, peab olukorra sitakskeerates suutma otustada, kas ettejooksnud laps on väärt bussitäie pensionäride (ja iseenda) kuristikkukukutamist.
Täna on tehisintelliogentsi olemuse üle peetav arutelu sügavalt teoreetiline , mida enamus tõenäoliselt ei suudagi hoomata. Vähesed suudavad inimkeskse maailmapildi kõrvale üldse kujutleda "masinmõtlemist". Suure tõenäosusega ei hakka masin kunagi "inimlikult" mõtlema. Tal puudub selleks vajadus. Eneseteadlik masin mõtleb "masinakeskselt", mida iganes see kunagi tähendama saabki.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 17:06
Split: AI autosMinuteada AI point seisneb selles, et sa ju võid ta alguses valmis teha (progeda), aga ta hakkab lõppeks oma elu elama, st õpib, tunnetab konteksti jne. Seejuures üritatakse seda justnimelt inimese moodi tegutsema panna, st olema ka ekslik (vt "Turingi test", kus eesmärk on ka selles, et masin ei tohi liiga ideaalselt esineda, sest muidu ta oleks masin, mitte inimene).
Ja lõpuks, kust tuleb arvamus, et kriisisituatsioonis suudab inimene üleüldse mingi mõistliku otsuse vastuvõtmise protsessi läbida? Kõik käib ju nii kiiresti, kurat seda teab millise otsuse isegi vastu võtaks, kui on valida kuristiku ja inimhulga vahel...
____________________________
69 Coupe de Ville
91 Caprice Classic - ex
72 Fleetwood Eldorado - ex
85 M1009 - ex
80 El Camino
AMSOIL tooteid küsi minult. info@usapood.ee
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 20:56
quote:mrtn: Jah, vaadake Ex Machinat. See on kõigi aegade parim AI-teemaline film või käsitlus üldse.
Sina tahad minna Tartusse aga su uus Tesla läheb hoopis ise Pärnusse Teslannale külla. Jõuga ka ei saa korrale kutsuda, kuna auto ei tee uksi lihtsalt sulle lahti.
Heh... heh...
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 21:19
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Split: AI autosIsesõitev auto ei pea mingit intelligentsi omama selleks, et reisijaid ohutult ühest punktist teise sõidutada. Ja reaalselt ei hakka ükski isesõitev auto millelegi otsasõidu vältimiseks tee pealt maha keerama, sest tee kõrval on andurite järgi "mittesõidetav ala". Nii lihtne see süvafilosoofiline "eetiline valik" ongi Konvensionaalse auto puhul ei eelda keegi, et valel ajal vales kohas keset sõiduteed töllerdava jalakäija pärast keegi kuristikku keerama peaks, miks seda siis arvutilt nõuda.
Inimesed kipuvad tehnoloogiat ikka rämedalt üle müstifitseerima, reaalselt pole see kõik nii meeletult keeruline.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 21:30
3 edits. Last edited 08.02.2016 at 21:39 by Jesper
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
quote:Jesper: Isesõitev auto ei pea mingit intelligentsi omama selleks, et reisijaid ohutult ühest punktist teise sõidutada. Ja reaalselt ei hakka ükski isesõitev auto millelegi otsasõidu vältimiseks tee pealt maha keerama, sest tee kõrval on andurite järgi "mittesõidetav ala".
...
Esimese väitega olen küll nõus. Aga teise kohta küsin: oled näinud mõne keskkonnateadliku, mitte lihtsalt mahajoonistatud "jälge nuuskiva" autonoomse iseliikuja algoritmi, et sedasi väidad? Mina ei ole, tärkas huvi. Ma ei välistaks mingit prioriteetide süsteemi erinevate tuvastatud takistuste lahendamiseks.
Olen samuti seda meelt, et isesõitev auto on ohutum kõigile senikaua, kuni olud on masina loomisel ette näha suudetud piirides.
AI oma olemuselt on kuratlikult huvitav küsimus.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 22:32
1 edit. Last edited 08.02.2016 at 22:33 by v6sa
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
quote:mrtn: Jah, vaadake Ex Machinat. See on kõigi aegade parim AI-teemaline film või käsitlus üldse.
Sina tahad minna Tartusse aga su uus Tesla läheb hoopis ise Pärnusse Teslannale külla. Jõuga ka ei saa korrale kutsuda, kuna auto ei tee uksi lihtsalt sulle lahti.
Heh... heh...
Näide autole üle kantud inimlikust mõtlemisest.
Masina loogika oleks vast näiteks see, kui auto näiteks ressursiefektiivsuse tõttu eelistaks oma akusid laadida odavama elektriga öösel ja keelduks startimast enne piisava koguse "odava" elektri tarbimist. Elik varahommikul, kui ka liiklus on hõredaim. Niikuinii teab ta läbi andmesideühenduse, et Su koosolek algab alles kümnest järgmisel hommikul ja Sul on oluliselt mõistlikum sinna ilmuda autos hästi välja puhanuna, selmet peale pikaleveninud õhtust pidu sõpradega homikul pohmasena kohale kakerdada.
Või midagi hoopis kolmandat - ma ei oska ju masina moodi mõelda :P
Sel teemal on mõned päris huvitavad arutlused ette juhtunud. Ei ole nii lihtne, et paha masin tahab headest inimestest elektrit lüpsta. Tundub, et neil algetel, mida täna laboris näha saab, on hoopis omamoodi vaatenurgad elule ja olule... Ning inimese rolliks näikse selles olevat "kasulik idioot".
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.02.2016 at 22:39
2 edits. Last edited 08.02.2016 at 22:40 by v6sa
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 03:08
Split: AI autosPorsche näiteks ei pane oma uuele elektriaretusele isesõitmise vidgetit peale. Põhjus lihtne - milline Porscheomanik tahaks oma auto roolis kaasreisija olla.
Õige jutt ju!
(Niipalju siiski võiks olla, et kui vilistad, siis auto tuleb parklast ukse ette ja pärast sõitu läheb jälle ukse eest parklasse.)
quote:Jesper: Ja reaalselt ei hakka ükski isesõitev auto millelegi otsasõidu vältimiseks tee pealt maha keerama, sest tee kõrval on andurite järgi "mittesõidetav ala".quote]
Noh, meil Eestis hakkasid Teslad isesõitmise rezhiimis bussitaskutest läbi sõitma...
Split: AI autos1) Isesõitev auto valikute ees. Tegelikult on see üsna suur probleem hetkel. Üldise ühiskonna hüvanguks peaks isesõitev auto teelt välja sõitma kui sees on 1 juht ja allaaetavaid on 3tk. Üsna lihtne valik kui auto suuudab kalkuleerida, et väljasõidu tagajärjel jääb juht suure tõenäosusega ellu vs jalakäiad saavad kindlasti otsa. Hullemaks läheb siis kui arvutus ei luba juhi ellujäämist. Kui kogu ühiskondlik pool on välja arvutatud siis tekib järgmine dilemma. Kes tahaks sellist iseseisvat autot osta mis sinu kahjuks otsuseid vastu võtab ka siis kui ilmselgelt on olukorra tekkes süüdi purjus jalakäiad?
2) Isesõitvate autode teine suur probleem hetkel on see, et nad järgivad reegleid liiga rangelt. Liiklusvooluga mitte kaasa minemine ja selle tagajärjel riskantsete situatsioonide tekitamine. Reeglite järgi viimase hetkeni reavahetamisega munemine, sest pikivahet arvestades ei saa ju sinna ritta keerata(asi mida tavaline juht loominguliselt võtab, küll teised pidurdavad) ja siis näituseks seisma jäämine viimasel meetril ootamiseks mis tekitab tagantotsasõidu ohtu(tehniliselt võttes pole robotauto siin ju süüdi).
3) Siiamaani pole vist ka google isesõitev auto suutnud lumisel maastikul orienteerumist selgeks saada.
quote:BlueStang: Porsche näiteks ei pane oma uuele elektriaretusele isesõitmise vidgetit peale. Põhjus lihtne - milline Porscheomanik tahaks oma auto roolis kaasreisija olla.
Õige jutt ju!
(Niipalju siiski võiks olla, et kui vilistad, siis auto tuleb parklast ukse ette ja pärast sõitu läheb jälle ukse eest parklasse.)
See jõutakse tuuri panna vahepeal.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 12:17
Split: AI autosJesperiga muidu nõus, aga pliidi võrdlus on pisut kohatu. Keskmine sõiduauto on siiski 1,5 tonni kaaluv metallist mürsk, mis suudab ca 10 sekundiga saavutada 100 kmh. Kuigi tänapäeval paljud liiklejad enam seda ei taju, siis autojuhi vastutus on väga suur. Uber, Tesla, Apple, Google jpm on moodsad meediastaarid, ning osavad turundusstrateegid kes tuututavad kõikidest enda pisematestki edusammudest. Keskmine sentatsioonijanuline ajakirjanik on hea võimendi ja keskmine lugeja kerge saak. Seega täna meediat jälgides tundub, et eelnimetatud brändide isesõitvad autod on kohe ukse taga, homme saab juba poest osta. Tegelikult aga on kõikidel suurematel autotootjatel enda autonoomse sõiduki projektid ammu töös ja edenetakse järjekindlalt, aga mitte nii hoogsalt kui tarbijad loodavad, sest prioriteediks nr1 on turvalisus.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 14:43
Split: AI autosNo "keskmise suurema autotootja" jaoks oli bluetooth ühenduse tekitamine telefoni ja autoraadio vahele nii meeletu projekt, et võttis 10 aastat aega, maksis lisavarustusena neljakohalise summa ja lõpuks oli ka veel nii ebaturvaline, et selle kaudu sai eemalt auto juhtimise üle võtta Kui nüüd veidi utreeritult asi kokku võtta.
Lisaks on "keskmise suurema autotootja" jaoks juba radariga töötav cruise (mis minuarust võiks olla kohustuslik varustus nagu turvavööd) selline luksus et oi oi oi, see läheb nüüd otse lisavarustuse lehele, hind kõigest 9999€. Ma ei hakka end enam isegi üles keerama selle peale mõeldes, et keskmise suurema autotootja arvates on kõigi juhtide unistuseks majandada elu lõpuni igasugu roolide, kangide ja terve rea pedaalidega, selle asemel et panna üks joystick keset keskkonsooli ja moos. FFS, maailma suurim reisilennuk saab sellega lennatud, aga autodel tuleb endiselt käsitsi hammasrattaid kokku ühendada ja õli silindrites liigutada. Samal ajal mõtleb inseneride armee välja erinevaid perverssusi stiilis "katkise esitule vahetamiseks on vaja mootori ajusse uus kood peale lasta, sest muidu auto ei käivitu".
Kõik need asjad on tehnoloogilisel tasemel juba aastakümneid olemas, aga kogu mainstream autotööstus on lihtsalt ajusurnud lipsude raudses haardes, kelle jaoks innovatsiooni tipp on kahevärviline nahksisu. Enne hakkab prügipang end ise välja viima, kui neist keegi liigutama hakkab.
Iseküsimus on jah, et kas nüüd tänased "uue laine" autofirmad suudavad oma asjad mõistliku aja jooksul valmis saada, näiteks Googlel ei saa praktiliselt kunagi mitte miski valmis Neil on tõenäoliselt sadu selliseid "uurimisprojekte", aga reaalselt kasutatavaid tooteid mille eest keegi raha ka maksab on vast 10tk. Noja Tesla on jälle vidinamajandusega natuke teises suunas üle pingutanud. Aga see on imho siiski kümneid kordi tõenäolisem asjade kulg kui see, et mingisugune volkaripann kunagi midagi põnevat teeb.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 15:24
quote:Jesper: ...panna üks joystick keset keskkonsooli ja moos...
Tuletasid mulle sellega meelde ühte 90-ndate alguse Autolehte (või mis nime ta sel hallil aal kandiski) kus oli Mersu ideeauto salongist pilt keskkonsoolis oleva Y kujulise "rõõmukepiga" ja ka leheküljejagu teksti teemal - tulevane põlvkond harjub selle uuendusega ruttu...
Sportlikust hasardist asun selle artikli otsingule.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 17:16
quote:Jesper:
...
keskmise suurema autotootja arvates on kõigi juhtide unistuseks majandada elu lõpuni igasugu roolide, kangide ja terve rea pedaalidega, selle asemel et panna üks joystick keset keskkonsooli ja moos. FFS, maailma suurim reisilennuk saab sellega lennatud, aga autodel tuleb endiselt käsitsi hammasrattaid kokku ühendada ja õli silindrites liigutada.
...
Khm, usutavasti ei ole ma ainus, kes ei saa endale FFS lubada.
Aga autotööstuse üldise konservatiivsuse pihta suunatud nool on küll õigel trajektooril
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 17:30
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 17:47
Split: AI autosUmbes 10% tarbijatest on nö "early adopters". Kaduvväike osa nendest on premium autode ostjad. See osa praegu soetabki Teslasid ja on täna valmis reaalselt raha lauale panema autonoomse võimekusega auto eest Kuigi autoentusiasti mätta otsast vaadates on kõik innovatsioon äge, siis enamus ootab autolt lisaks soodsale hinnale ikkagi turvalist ja harjumuspärast funktsionaalsust. Rool ja pedaalid, mitte joystick. Toimivat tulevikutehnoloogiat tahaksid kõik osta juba täna ja soodsa hinnaga, aga nii suurte sammudega nagu it valdkond täna liigub, autotööstus kaasa ei saa hüpata. Paljud isegi ei viitsi mõelda miks see nii on ja süüdistavad autotootjaid laiskuses ja rumaluses.
Näiteks autode multimeediasüsteemide areng on tõesti ajale jalgu jäänud, aga pigem on see valdkondade vahelise vähese koostöö tagajärg. See on viimastel aastatel muutumas ja on ainult aja küsimus millal luuakse ühised globaalsed standardid - esimesed linnukesed nagu Apple Carplay on juba olemas. Teiseks on autonduses multimeedia arengu pidur olnud ikka seesama turvalisus. Kõik süsteemid on omavahel integreeritud ja nt laiatarbe multimeediast tuttav BSoD või hanguv Android on autonduses lubamatu. Kui kodus laua taga arvutit ootamault restartima pead ei juhtu midagi aga kui maanteel liikudes auto sama teha tahab, siis tagajärjed on sootuks erinevad.
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.02.2016 at 23:47
Split: AI autosNovott seda minagi, et kui uue mudeli välja töötamiseks ette nähtud miljardilise eelarve juures ei suudeta isegi teha autoraadiot mis kokku joostes pidureid blokki ei löö, siis on natuke optimistlik loota, et "küll nad kohe tulevad oma aastate kaupa viimistletud isesõitvate autodega välja" Õpeta siga palju tahad, ta ei hakka kunagi Domingo moel laulma - see protsess ainult raiskab aega ja ärritab siga.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.02.2016 at 04:23
1 2 
