| Poster |
Message |
 vvt
  |
 OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Sellise kummalise Korea disainiga auto ostmise juures peab olema mingi muu faktor, mis selle ihaldusväärseks teeb, nagu HHRil nt, retro-look on nii üle vindi, et on lahe, Orlandol ei ole midagi. Teised on seletatavad: S-max on üks ilusamaid minivane üldse ja Touran on funktsionaalne karp.
Disain on jah maitse asi, Orlando pole mitte kõige ilusam auto, aga bang for the buck on seal autoturu üks parimad mu arust....
Võrreldes nende imelike Dacia mullikatega on see mitte eriti palju kallim (võrreldavate näitajate juures), kuid täitsa täisväärtuslik sõiduauto mu arust.
Need Daciad vabandage väga, vähemalt mullune sõiduproov Dusteriga jättis asjast ikka väga nõrga mulje, kõik see autosõidu tunnetuslik pool oli seal mitte eriti suur edasiminek Vaz-110 tasemest.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 08:52 |
|
mrtn
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Just, aga siis ostetaksegi akendega Berlingo, ei maksa midagi ja näeb enam-vähem välja ka, mingis värvis isegi lahe ja töö juures teistel on ka. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 12:12 |
|
Rein000
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
EI tea miks, aga lihtsalt meeldib see kuudik, sisu materjal võiks olla natuke kaasaegsem, aga lahendus ja ka disain kuidagi meeldib. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 14:32 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
PlyVal64
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Kummaline, et me räägime ju põhjusmõtteliselt idamaa-autodest aga absoluutselt õigustatult USA kaasaegse autotööstuse alateemas  JA kummalisel kombel polegi keegi püüdnud neid Chevy-märgilisi aparaate USA-rauaks nimetada... õnneks.
Aga et tavaelus tuleb meil ka "tavaliste" autodega sõita, siis miks mitte "arusaadavat" märki ninapeal kandvaga seda mitte teha? Sama ju ka Dodgega.
Ning selles kontekstis peaks tegelikult kõnealune Chevy täitsa Tegija olema. Just too 1,4turbo oma 200 Nm momendiga ja 6-käigulise mõlemat tüüpi kastiga võiks ju "ruulida". Eriti käib see linnaauto, mida miskipärast sõiamtakse ka "maasturiks", Trax 4X4 kohta! Jah, VAG-grupp ja prantslased, japsidest rääkimata, küsivad nelikraapimise eest täiesti lollakaid numbreid. Aga võtame seesinase Traxi: kõige labasema sisuga, kõige sitema pooltühjema mahlapakiga ja 5-manuaaliga 2WD maksab 14K ja kõige kangema sisuga 4WD kõige paremas konfis 200Nm+6-man 18,2K (LT Plus 4X4)! Vahe olematud 4,2K eurikuid, milelst vaat et suure osa annab juba tohutu lisade hulk + nahalaadsest tootest kena sisu. Väga hea mootori, moodsa kasti ja nelikveo saad peaagu kaubapeale... Samas on see sama palju, kui Trax on ODAVAM samasugusest 4X4 Yetist, kus küll 1,4TSI 4X4 ei pakutagi, saab kangema 1,8TSi'ga. Muus osas on autod võrdsed.
Siis paned diislid võrdlusesse, lisades sinna muidugi 4X4 Tolmutaja, mille hind on 17,7K aga oluliselt lahjem katel, ikkagi vähem varustust ka PRESTIGE-varustuses, rääkimata muust. Oluliselt kangema katlaga ja paremas varustuses Trax 20,1K ja siis veel tsipa kangema diisliga Yeti sarnases varustuses 26K! Ehk minu lolli aruga on hetke Chevrolet siiski konkurentsitult parim hinna/omaduste suhe. Ning tuletaks meelde, mis oli KIA või Hyundai 10 aastat tagasi ja mis on nad täna! Sama käib ka daevoo-Chevy kohta. Nad jätsid lihtsalt ühe etapi vahele: pool-pask, mida olid CEE'd ja I-seeriate eelsed versioonid. Chevy astus lihtsalt kräpist otse normaasete liiklusvahendite sekka. Ning selel taustal ma ei saa GM'i sellisest otsusest üldse aru!
PS: oma silmaga kordi vaadanud, kuidas Euroopas seisavad pankade ees bosside kohatdel Daciad. Kõige odavamad junnid, mida panga juhtkond võib omale kuupalga eest iga kuu uue osta Ja sinna istuvad mehed, kelle ülikond+kingad+nahkportfell maksavad rohkem kui sõiduvahend... Mõtlemise ja suhtumise küsimus koos tootja hinnapoliitikaga!
Edit: ka see hinna kukkumine jm BS! Ka see on vähemalt Eestis kummaline, et seesinased daevood hoiavad uskumaltult hästi hinda! Isegi arusaamatult - ühevanused sõiduvahendid: Saab 9-3 Aero Wagon ja sarnase konfiga sama läbisõiduga juba bronnitud Chevy Epica. Ja nende kahegi vahele auto24 nimekirjas mahub selline hulk "tuntud" marke, mida võib tegelikult kokkuvõtvalt panna ühisnimetaja alla "kallihinnaline pask". Ma muidugi ei mäleta, palju võis too Epica uuena poes maksta... sest "normaalne Eesti Mees" ju sõidab pushrod-V8'ga ja lõnaks sööb väikelaste kõrvale paekivi". Pole ise ka sellest patust puhas Kui Daciate hind on tõesti kõvasti langenud, siis seesinane korea-GM maksab ikka veel arutult... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 16:09 |
2 edits. Last edited 08.12.2013 at 16:51 by PlyVal64
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Lowrider
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
vvt:
Need Daciad vabandage väga, vähemalt mullune sõiduproov Dusteriga jättis asjast ikka väga nõrga mulje, kõik see autosõidu tunnetuslik pool oli seal mitte eriti suur edasiminek Vaz-110 tasemest.
OT Dacia osas: tuttav käis umbes 2 nädalit tagasi selle aasta sees ostetud Dacia Dusteriga üle katuse paar tiiru(mingi Jeebuse mees libeda jäitega kaotas möödasõidul kontrolli ja müksas ta kraavi suunas) ja mitte üks turvapadi ei avanenud. Vat kus lugu |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 16:49 |
1 edit. Last edited 08.12.2013 at 16:50 by Lowrider
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Siis paned diislid võrdlusesse, lisades sinna muidugi 4X4 Tolmutaja, mille hind on 17,7K aga oluliselt lahjem katel, ikkagi vähem varustust ka PRESTIGE-varustuses, rääkimata muust. Oluliselt kangema katlaga ja paremas varustuses Trax 20,1K ja siis veel tsipa kangema diisliga Yeti sarnases varustuses 26K! Ehk minu lolli aruga on hetke Chevrolet siiski konkurentsitult parim hinna/omaduste suhe. Ning tuletaks meelde, mis oli KIA või Hyundai 10 aastat tagasi ja mis on nad täna! Sama käib ka daevoo-Chevy kohta. Nad jätsid lihtsalt ühe etapi vahele: pool-pask, mida olid CEE'd ja I-seeriate eelsed versioonid. Chevy astus lihtsalt kräpist otse normaasete liiklusvahendite sekka. Ning selel taustal ma ei saa GM'i sellisest otsusest üldse aru!
Ma just sorisin internetis, vaatasin hindasid.
Seesama sõidetud maskeeritud Journey, Autospiritis oli selle hinnakirja hind 29 tuhat kopikatega, varustust muidugi kah oli.
Küsimus on selles, et kui sa ostad autot, mitte varustust (ilma rohke mugavuvarustuseta ei ole see Journey suurt väärt mu silmis), siis lisavarustuse nimekirja kriitiliselt üle vaadates pole need "päris autod" ehk Euroopa premium-klass midagi nii kättesaamatult kallid. Lihtsalt talitseda edevuse laata - tegelikult normaalsed lisad on enamikul põhivarustuses, tagurduskaamera, automaatkasti või sõidurajalt kaldumise hoiataja kasutegurist ma ei saa eriti siiani aru. Vaatasin huvi pärast, mis siis nn päris autod maksavad, näiteks Info Autos müüdav Volvo XC70 AWD 2.0 diisel, 6 käiku manuaal, 163hj/420 Nm, 5.3 l/100 km, Kinetic varustus - hinnakirja hind 41 100, praegu just lõppes 6000 ostupreemia - 35 500-ga sõidad salongist välja. Samadel liisingutingimustel tuleb kuumakse vahe....90 eurot (seejuures arvan, et XC jääkmaksumuse saab tegelikult tuntavalt suurema). 90 eurot on tänapäeval 2 korda Selveris käia.
Siia ongi see koer maetud, kuna autosid ei käshi keegi välja, vaid neid liisitakse, siis kallimatel vana maailma autodel kriitilise pilguga oma edevus üle vaadates on üsna võrreldava kuumaksega võimalik osta see "päris". Ütleme otse, et nimetatud XC70 on ka riidest sisu ja pikivaheradarita auto, millega võib presindendi vastuvõtul häbenemata treppi sõita, Journey on ka pepumassaazi ja 36 kõlariga ikkagi keskmise autoostja silmis kahtlane loom. Seejuures ei tasu märkamata jätta, et nende autode kütusekulu vahe on vähemasti 3 liitrit sajale, 2000 km kuuläbisõiduga teeb juba kütusekulu vahe selle kallima liisingumakse tasa.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 17:19 |
2 edits. Last edited 08.12.2013 at 17:22 by vvt
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
PlyVal64
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Aare, Sul on õigus ... autopedest eheda eestlase seisukohalt! JA ma ka jagan absoluutselt (äkki umbel kolmas kord) Ligi seisukohta meie autopederastias ja petmises, mis puudutab nn."firmaautosid". See anarhia ja petmine ongi praeguse olukorra ja suhtumise loonud!
NORMAALSES ühiskonnas, kus igapäevaauto ostetakse OMA raha eest oskab ka rikas sakslane 90 tugrikut 60 kuuga läbi korrutada ja saada juba "hinnavaheks" oma personaalperse lohistamisel 10 000 eurot. Kusjuures ka see saksmann teab, et sama läbisõidu ja vanuse juures maksavad samasuured autod 5 aasta pärast põhimõtteliselt ühepalju! Vaata kasvõi mobilet... Ega see liisimine on meil ja neil täpselt samadel põhimõtetel, mingit vahet pole. Jäädes siis asja juurde: uus Chevrolet Malibu kõige kangemana (diisel + toimat ja muud mõnud) maksab koos kõigega "sõida minema" ~30K eur. Samaväärse tehnikaga 130kW "rahvalik mahasittumine kõrgliini varustuses" algab 33640 eur, kuhu tuleb veel igatsugu nänni juurde osta et sellestki auto saaks! Tõesti, DSG on moodsam, on veel palju asju mis on moodsamad või ka paremad aga lõpuks sõidad sa ju selle tranduletiga siin Eestis olematute vahemaade ja kuumaastike peal. Pigem kisug VW puhul "sõida minema" hind 36-37K eur kanti. Ja ka siin tuleb täpselt samadel tingimsutel liisides kuumaksu vahe 80-90 eur + 600-700 kohe kõrgem sissemakse. 5 aastaga läheb seega see "kvaliteet"auto, mis üldjuhul kogu aeg katki on, nagu õnnetute kogemused näitavad, julge 7000 eurot rohkem maksma! Siis pead ju ka suurema summa eest selll jäägiga välja ostma (SAMAD tingimused, rõhutan!!!): üks maksab 6000 omast taskust, teine 7200, vahe veel 1200 eur! Kokku juba 8200 ja see auto ei maksagi siis enam turul nii palju... Ehk samade rahaliste võimaluste juures võiks Malibu ostja oma auto näiteks mõnele puudustkannatavale suurperele kinkida ja raha kulu ajas oleks rumala volkkariostjaga sama.
Ja niimoodi muudkui arvutadki. Ja üha rohkem avastad nende pretensioonitute "odav"autode võlu. Hetkel on selleks absoluutselt selgelt Chevrolet. Made in Korea. Tugevate USA mõjutustega. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 17:49 |
2 edits. Last edited 08.12.2013 at 18:36 by PlyVal64
|
Kaspar
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Saksamaal ostetakse väga suur osa autosid samamoodi nagu Eestis - äriühingud või ettevõtjad ostavad/liisivad. Kes saksa keelt oskab, võib lugeda: http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2013/04/deutschlands-beliebteste-geschaeftswagen-2013-50341/
Maksude maksmine toimub lihtsalt veidi paindlikumalt (Eestis enamus ei maksa tuimalt - vahepeal oma sõidupäeviku pidamisega tunnen end lausa tolana, aga ega keegi ei kontrolli ka) ja seetõttu ka riigi jaoks tulusamalt. Ligi poolt pakutud variant on kirvemeetod, mis tehti üleöö et auku lappida.
Mis puudutab Chverolet lahkumist, siis on selline tõmblemine arusaamatu. Aga ju siis ookeani tagant paistavad asjad teises perspektiivis. Teisest küljest, Mustangi puhul algne uudis, et tuleb rahvusvaheline Mustang ning see tuuakse ka ametlikult Euroopasse, tekitas minus kahetisi tundeid. Õnneks see hirm, et nad nudivad selle masina täiega ära, pole vist õnneks tõeks osutunud. Samas olen ma üsna kindel, et meie ametlik Fordi maaletooja suudab Mustangit hakata eriti kirve hinnaga müüma (viidates sellele kui millegile erilisele) ja vastavalt kirve hinnaga ka hooldama (paar kolleegi peavad Volvosid ja noh, üsna karmid hooldusarved ja kulud on seal). Tõenäoliselt tuleb ka edaspidi samamoodi ikkagi kasutada mitteametlikke diilereid. Seda ka kogemuse tõttu sarnaste autode hooldamisel. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 20:42 |
|
mrtn
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Kaspar: Samas olen ma üsna kindel, et meie ametlik Fordi maaletooja suudab Mustangit hakata eriti kirve hinnaga müüma (viidates sellele kui millegile erilisele) ja vastavalt kirve hinnaga ka hooldama (paar kolleegi peavad Volvosid ja noh, üsna karmid hooldusarved ja kulud on seal). Tõenäoliselt tuleb ka edaspidi samamoodi ikkagi kasutada mitteametlikke diilereid. Seda ka kogemuse tõttu sarnaste autode hooldamisel.
See pole ainult Mustangi perspektiiviga nii, ma pean isegi Transit Connecti ilmselt Soome ostma minema, isegi müügihind on seal pool piisavalt palju väiksem.
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
08.12.2013 at 22:19 |
|
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Aare, Sul on õigus ... autopedest eheda eestlase seisukohalt! JA ma ka jagan absoluutselt (äkki umbel kolmas kord) Ligi seisukohta meie autopederastias ja petmises, mis puudutab nn."firmaautosid". See anarhia ja petmine ongi praeguse olukorra ja suhtumise loonud!
Ei no vahet pole, sama seaduspärasus toimiks ka ilma firmaautode ja käibemaksuta.
Kui küsimus on n summas kuus, siis võrreldava suurusklassi autode puhul pole erilist põhjust laiematel massidel kahtlasi kurke massiliselt osta, see mõnikümmend kuni sada eurot kuus liisingumakses tehakse nt küttekuluga üsna lihtsasti tasa ja võib arvata, et populaarsete markidega on ka liising nõus kõrgema jääkmaksumusega. Kütusekulus tänu ülelaetavatele mikrobensiinikatele ja diiselmootoriehituse edumaale, mis dejavuudel ja asjadel alles praegu esimesi samme teevad. Mulle nt meeldib ette kujutada, et autoehitus on kunst ja autoga sõites peab aru saama, mida autoehitaja saavutada on soovinud. Ilmselt ei kuulu nende hulka, kelle jaoks auto on ühetaoline A-st B-sse liikumise masin ja kes moodustavad Toyota Aurise ostjaskonna (peaaasi, et odavalt veereks). "Odavkurkide" kategoorias on kahjuks liigagi tihti turul kaupa, mille zanr jääb uduseks ja mis on nähtavalt ülejala kokku loobitud. See kokku loopimine ei tähenda ilmtingimata krigisevaid polstreid vaid näiteks kooslust, kus üliterav vedrustus on kokku pandud täiesti elutu rooliga või kus auto mootor käib selgelt üle jooksuosa võimest soovitud trajektooril püsida (või veoratastele pidamist anda).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 09:11 |
|
PlyVal64
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Kaspar: Saksamaal ostetakse väga suur osa autosid samamoodi nagu Eestis - äriühingud või ettevõtjad ostavad/liisivad.
Maksude maksmine toimub lihtsalt veidi paindlikumalt (Eestis enamus ei maksa tuimalt - vahepeal oma sõidupäeviku pidamisega tunnen end lausa tolana, aga ega keegi ei kontrolli ka) ja seetõttu ka riigi jaoks tulusamalt. Ligi poolt pakutud variant on kirvemeetod, mis tehti üleöö et auku lappida.
Oi, Saksamaa on suisa tore ja ideaalne näide: mind ajab peaaegu alati vihale meie proovireisijate (loe: ennast "äri"meesteks nimetavate omajagu tolguste kari) loll hala teemal, kuidas Eestis on kõrged maksud. Et kuidas üldse elada ei saa... ja siis on kogu muul Euroopal häda, et Saksamaa majandus ja riiklus on "liiga tugev". Aga VM'i kodukal on vaid tühine osa Saksamaa maksudest kirjeldatud... Saksamaa saab oma suured ja rohkearvulised maksud kõik kenasti kätte ja sakslane ei peta, varasta ega valeti sellisel moel kui eestlane. Ja on ikkagi püstirikas meiega võrreldes.
Muigugi oli Ligi idee kondoomi lappimine kummiliimiga aga mõte iseenesest on õige! Ongi kaks teed: kas praegune idee, mis on siiski tugevalt vääraks või kõrge ja otseselt auto ostuhinanst ja luksusest sõltuv automaks firmaautodele (nagu juba on kaua raskeveokimaks), mis peab käima KOOS Soome eeskujul erasõidukite ametisõitude piisava kompenseerimise mehhanismiga. Soomes tasub oma autoga ausalt ametisõite teha ja selelks omale ka odav/ökonoomne sõiduvahend osta. Kilometrikorvaus on Tegija! Siin ka natuke sellest. Tegelikult on ju ka praegu Eestis täiesti see asi olemas, hetke maksuvaba piirmäär on 256 eurot kalendrikuus ja seda võib maksta ka mitu tööandjat! 150 tugrikut liisingmakseteks ja üle jääb veel 80 liitri kütuse raha. Aga mitte keegi ei sõida 100% ajast ametisõite, seega oleks absoluutselt õiglane kõigi riigi kodanike suhtes mingi osa "ise" kinni maksta: iseenda mugavus ja see Aare toodud "ma tahan, mulle meeldib"-faktor. Ehk ametisõitude pooleks arvestame liisingu kuumakseks näiteks 100 euri, mis vastab täielikult kõnealuste odavautode hinnale. Muuseas, alati on võimalik palgatöö kõrvale oma eraäri teha ja sealt täiesti legaalselt teine 256 maksta! Muidugi peab selle ka teenima...
Ehk ma jagan Ligi seisukohta aga ma ei jaga kirvemetoodikat, kui jälle kord on maailm toimivaid lahendusi täis! Ning kui see veel siduda riikliku huviga Eesti autoparki uuendada, ohutustada, ökonoomsemaks muuta jne, siis saab täiesti lõdvalt sisse viia erisuurusega hüvitused uuele autole (mingi vanus a'la "kuni 5 aastat vana" vms), elektriautodele, ka pisikaubikutele jne. Ja selleks ei pea üldse palju tegema ega mõtlema: üldtunnustatud automaks, üle vaadata kompenseerimise süsteem ja summad ning kogu ooper. Ja oh imet, kuidas hakatakse massiliselt uusi odavama otsa häid autosid eraisikute poolt ostma ja riik saab kenasti kõik maksud kätte. Miks mitte siis USA-firmade marke/mudeleid Chevyga eesotsas. Või diisel-Mustangi. Või veel rohkem Teslasid, Volte ehk selle euroderivaadi Ampera jne. Ja see süsteem tooks äkki juurd eka ehedat USA-rauda, sest vaevalt mõni tööandja on nõus ostma töösõidukiks mõnda muskelautot aga töömees niiväga tahab seda omale. Palun, sõida või Camaro SS'iga, saad järgnevad 5 aastat iga kuu 256 eurot, teed tehte 256X60=15360 eur ja täpselt niipalju saadki omale odavamalt armastatud auto kätte! 35K eur tutika Camaro eest tundub juba ju vägagi soodne või mis Aga tehes sama tehte 15360 eur maksva autoga tuleb välja, et said viie aastaga omale auto tasuta... ja see oleks juba tõeline kapitalirent! Reaalselt mingit kõrget väärtust omav vara ehk kapital järgmise ostmiseks jääb ju sulle. |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 11:44 |
|
partel
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Maksupettuste vältimine on ju imelihtne:
Likvideerida riik! Koos maksuametiga! 
Erasektor saab ju toidu ja elamuga varustamisega hakkama, saab ka teiste asjadega.
Nõukaaja lõpul ju polnud nii, et kui toidukauplused pole riiklikud, siis rahvas sureb nälga...
Päris nii vast ei läinud.
Ettevõtjad/tööandjad peavad ikka parajad masohhistid olema, maksavad riigile selle eest, et riik saaks teda peedistada...
Mis autodesse puutub, siis modifitseerimisest ülevaatuse koha pealt:
* Kas omanik maksab $$$ aftermarket jupi eest, et teha asja originaalist halvemaks?
* Kas USA ülitihedat konkurentsi ja sotsiaalmeedia taset arvestades saab keegi mingit saasta toota?
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 13:01 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Ehk ma jagan Ligi seisukohta aga ma ei jaga kirvemetoodikat, kui jälle kord on maailm toimivaid lahendusi täis!
Saksamaal on see uute autode maksustamine (ja tagasi saamine) lahendatud analoogselt Eestiga.
Sellega paraku need ühised jooned ka lõpevad. Saksamaa saab autodelt maksusid hoopis väiksema vaevaga - iga-aastase automaksuga ning meist suurema kütuse aktsiisiga - ja kõvasti suuremas summas auto pealt.
Kuna Saksamaa on üks juhtivaid autotootjaid, pole mõistagi riigi huvides teha auto soetamist ebamõistlikult kalliks (nagu on see Skandinaavias). Meil aga on autod importkaup, mida peaks võimalikult vähe ostma.
See on Ligi ja co üks kiiks, et meil ei või olla automaksu. 200-400 eur automaksu nagu Saksamaal aastas ja võiks selle käibemaksu ja erisoodustuse jura autodelt üldse kaotada - kõigil oleks lihtsam.
See, et neid Chevy'isid ja värke uuena vähe ostetakse, ei tulene kuidagi mingitest maksunüanssidest (maksudega ei eristata, kas on audi või chevy), vaid sellest, et kui need autod hakkavad tasapisi jõudma siinkandis laiemale publikule harjumispärasele tasemele, pole nad enam teab mis odavad ja liisingu korral kahaneb see vahe veel hoomamatuks. Lihtsalt kui see KM tagasiarvestamise võimalus kaob, siis võibolla ostetakse lihtsalt vähem ja odavamaid autosid, kus GM-l on veelgi vähem kaasarääkimise võimalusi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 13:23 |
2 edits. Last edited 09.12.2013 at 13:38 by vvt
|
charger
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
partel: Maksupettuste vältimine on ju imelihtne:
Likvideerida riik! Koos maksuametiga!
Riik peaks tagama mingi korra ja lepingute täitmise, muud avalikud teenused on juba lisafunktsioonid, aga kõige selle jaoks tuleb ikkagi makse koguda.
Ideaalis tuleks anda riigi(ametnike)le nii vähe õigusi kui võimalik ja nii palju kui hädavajalik. Las ülejäänu jääb siis iseorganiseeruvaks... |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 14:17 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
Kaspar
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
vvt: quote:
Ehk ma jagan Ligi seisukohta aga ma ei jaga kirvemetoodikat, kui jälle kord on maailm toimivaid lahendusi täis!
Saksamaal on see uute autode maksustamine (ja tagasi saamine) lahendatud analoogselt Eestiga.
Sellega paraku need ühised jooned ka lõpevad. .
Päris nii lihtsad need asjad ei ole, et Saksamaal on nagu Eestis. Kolm erinevat varianti/metoodikat maksude arvutamiseks: http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/lexikon/K-17261.xhtml?currentModule=home
Ma neid sarnasusi siit ülearu väga ei leia Eestiga. Aga mis ma maksudest nii väga ikka tean.....
Diisel-Mustang, mida siin eespool mainiti, või muud sarnased lahendused on paratamatus. Ilmselgelt hübriidid või muud säästlikud, isegi pseudosäästlikud, on osa marketingist ja võibolla ka osa tehnilisest progressist. Marketing vist praegu rohkem, sest olemasolevad metoodikad vähemalt Euroopas lubavad imenumbreid kütusekulus, mis on muutunud sedavõrd elukaugeks, et lähiajal on metoodikas oodata muudatusi. Ma ei tea, oskab keegi viidata, mis seis USA-s on?
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
09.12.2013 at 16:01 |
1 edit. Last edited 09.12.2013 at 16:07 by Kaspar
|
partel
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
charger: quote:
partel: Maksupettuste vältimine on ju imelihtne:
Likvideerida riik! Koos maksuametiga!
Riik peaks tagama mingi korra ja lepingute täitmise, muud avalikud teenused on juba lisafunktsioonid, aga kõige selle jaoks tuleb ikkagi makse koguda.
Ideaalis tuleks anda riigi(ametnike)le nii vähe õigusi kui võimalik ja nii palju kui hädavajalik. Las ülejäänu jääb siis iseorganiseeruvaks...
Paar asja mille üle võiks mõelda.
1. Lepingute täitmine
Kui riigiga on leping ja lähed selle asjus kohtusse. Kohus ju riigiasutus. Riik mõistab iseenda üle kohut.
Näiteks kui jalgpallis on kohtunikeks vastasvõistkonna liikmed, siis kohe protestitakse, aga riigi puhul seda ei tehta, miks ?
2. Korra tagamine
Breiviku intsident Norras. Norra on üks jõukamaid riike, aga ikkagi ei suutnud kaitsta...
Võiks mõelda kindlustuspoliisi peale.
Kas te sõlmiks lepingu, kui kindlustusselts küsib sellist hinda, mida tahab (riigimaksud) ja kindlustusjuhtumi tekkimisel ei hüvita midagi ?
Mis autodesse puutub, siis kütusekulustandardid sunnivad järjest kergemaid autosid tootma, mis on mõistagi ebaturvalisemad.
Autosid peaksid disainima ikkagi insenerid, mitte poliitikute ja raamatupidajate komitee, kes ei tea midagi autodest, füüsikast, keemiast ega energeetikast...
Samuti neil ametlikel kütusekülu numbritel pole reaalsusega suurt midagi pistmist. Lisaks muidugi, et kes ostab kalli luksus/sportauto, sel jummala ükskõik, palju see võtab, peaasi, et järgmisesse tanklasse välja veab.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 11:18 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Kui riigiga on leping ja lähed selle asjus kohtusse. Kohus ju riigiasutus. Riik mõistab iseenda üle kohut.
Ära selliseid lollusi siia rohkem tooda.
Sa midagi kohtunike sõltumatusest oled juhtumisi kuulnud?
Näiteks eile kuulutas Riigikohus apteekide tegevuspiirkondi puudutavad sätted põhiseadusevastaseks.
Sätete kehtestamise initsiaator oli Ravimiamet (st riik) ravimifirmade (kellele kuuluvad apteegiketid) ärihuvide surve tõttu.
Sama loogikaga võiks ju teha ka bensiinijaamade või toidupoodide "tegevuspiirkonnad".
Aga näe, riik ei võitnud ja karvane käsi kohtunikku ei suunanud.
quote:
Autosid peaksid disainima ikkagi insenerid, mitte poliitikute ja raamatupidajate komitee, kes ei tea midagi autodest, füüsikast, keemiast ega energeetikast...
See on väga ohtlik lähenemine, järgmine samm oleks "autosid peaks autoostuloaga lubama osta 1 tk 10a jooksul".
Las need autotootjad ise ikka otsustavad, kas raamatupidajad või füüsikud.
See, et väikeautosid puhuriga bigblockiga ei varustada, ei tule küll raamatupidajatest, vaid lihtsalt selliseid autosid eri ostetaks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 11:24 |
1 edit. Last edited 10.12.2013 at 11:26 by vvt
|
partel
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Otsustama peab ikkagi tarbija/klient, kelle eelistustele vastavalt siis tootja toodab seda, mida klient tahab ja riik hoidku eemale.
Praegu on vastupidi: riik paneb absurdsed raamid peale, tootjad on sunnitud rämpsu tootma, ning kliendid seda ostma alternatiivi puudusel.
Üks näide muidugi SUV buumi teke, sõiduautod peedistati CAFE'ga ära, aga SUV'id olid sellest vabad ja läkski nagu läks.
Tuleb ikkagi aru saada, et mingi "tarkade komitee" ei ole pädev otsustama, mis rahvale hea on.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 12:03 |
|
charger
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Pärtel, oleme ausad, et ilma riigita ikka ei saa kuidagi. Võib olla saab, aga seda süsteemi pole veel välja mõeldud
Ega riik aastatuhandete eest tühjast ei tekkinud, ka tarbijate (rahva) vajadusest.
Mis õnne on ettevõtjal sellest, kui korda pole ja revolutsionäärid kogu vara endale kahmavad?
Aga ma näen, et saad talvel tubli kodutöö riigiõiguse vallas ära teha ja siis edaspidi lugejaid ka harida |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 13:02 |
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
spark
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
charger: Pärtel, oleme ausad, et ilma riigita ikka ei saa kuidagi. Võib olla saab, aga seda süsteemi pole veel välja mõeldud
Ega riik aastatuhandete eest tühjast ei tekkinud, ka tarbijate (rahva) vajadusest.
Mis õnne on ettevõtjal sellest, kui korda pole ja revolutsionäärid kogu vara endale kahmavad?
Aga ma näen, et saad talvel tubli kodutöö riigiõiguse vallas ära teha ja siis edaspidi lugejaid ka harida
Riigid tekkisid kunagi ühe (tavaliselt targema / tugevama) inimese ümber, sest keegi peab ju rahvast juhtima, st. liider olema (ka lamba karjas on keegi, kes on tähtsam).
Kunagi olid kuningriigid jms. (st. ühe mehe juhitud), kus valitses (kogusid makse, pidasid sõdu) üks inimene ja tema sugulased ... kes siis "rõhusid rahvast".
Siis tuli Demokraatia ... ehk praegune riigikord
Valitsema asus palju inimesi ja kaudselt ka nende sugulased. Saadav raha hulk läheb jagamisele suurema hulga inimeste vahel ja rahvale jäetakse mulje, et ka neil lastakse selles osaleda, kuigi "rahva rõhumine" jätkub.
Ja olgem ausad, kui poleks riiki ja korda siis oleks "Mad Max".
____________________________
Seitsekümmend Viis |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 13:36 |
1 edit. Last edited 10.12.2013 at 13:36 by spark
|
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Sir Winston Churchill ütles kunagi sõnad, et demokraatial on väga palju probleeme, kuid midagi paremat pole ka välja mõelda suudetud.
USA-s on nende NSA- jne politseiriigi asjade taga ikka liiga vähe demokraatiat, mingi suvaline admiralimundris NSA tegelane õigustab veel pärast meedias poole ilma mailboxis nuhkimist, et noh, asi peabki sedasi olema 
Siinkandis pole selline asi eriti mõeldav (vähemalt taolises mahus mitte). Ütlete et pole raha? Raha pole seepärast, et sellist tegevust ei peeta vajalikuks, pigem üritatakse sellest eemale hoida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 13:42 |
|
partel
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Noh kuningriigi ja demokraatia vahe selles, et kuninga jaoks oli riik tema eraomand, s.t. pidi heaperemehelikult käituma, muidu oma suguvõsa koksab ta ära vms.
Demokraatia puhul on poliitik aga ajutine valitseja. Mõelge, kas te hakkate rendiautot või hotellituba remontima?
Demokraatias saavad võimule kõige osavamad demagoogid, kes siis oma ametiaja jooksul varastavad niipalju kui suudavad ja hiljem lähevad siis oma peremeeste korporatsioonide nõukogudesse soojale kohale "palka saama". USA slängis siis "revolving door".
Seetõttu ongi pikaajaliste asjadega, nagu riiklik meditsiin, pensionid, energeetika jne seis nii nagu on või täpsemalt pole... Probleeme ei lahendata, vaid plaasterdatakse üle ning lükatakse järgmisele edasi.
Kui keegi arvab, et ilma riigita ei saa, siis on ju riik võitnud: tänu riiklikule lasteaiale, riiklikule koolile, riigi kontrollitud massimeediale ongi "toodetud" kuulekas maksumaksja...
USA areneski seetõttu kuni esimese maailmasõjani nii kiiresti, et föderaalvõimuga polnud tavainimesel mingit kokkupuudet. Seevastu tänapäeval on nagu on, ja tulemus käes.
USA lääs oleks koloniseerimata jäänud, kuna vankritele poleks tüübikinnitust ega ülevaatust saanud.
Mis autodesse ja tehnikasse laiemalt puutub, siis see tohutu bürokraatia ja üleregulatsioon ei taga, et tulevad korralikud uued asjad, vaid tagab selle, et uusi asju ei tule, üle mõistuse hinna tõttu.
Samas tuleb ikkagi arvestada, et riigil on ressursse ainult niipalju kui erasektorist ära võtab, nagu parasiit vs peremeesorganism, ehk kui erasektor pankrotti läheb, siis on ka riigiga kõik.
Praegune süsteem kaua ei kesta, N.Liidu ja Põhja-Aafrika värk näitab, et majandus on tugevam kui riik.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 15:59 |
|
vvt
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
quote:
Mis autodesse ja tehnikasse laiemalt puutub, siis see tohutu bürokraatia ja üleregulatsioon ei taga, et tulevad korralikud uued asjad, vaid tagab selle, et uusi asju ei tule, üle mõistuse hinna tõttu.
Praegu toodetavaid suhteliselt ohutuid ja vähe tossavaid autosid täna ei oleks, kui poleks bürokraatiat, kes nõutaks mingeid arusaamatuid kokkupõrkekatseid ja saastenorme.
Igaüks vorbiks ja sõidaks sellega, mis pähe tuleks ja ilmselt oleks autopark selline nagu võib kohata mõnes Kagu-Aasia riigis.
Ehk siis kokkuvõte on, et alati ei taga, kuid ilma vastava bürokraatiata oleks täna ikka jamasid rohkem.
Et autoärikad oma ettevõtlusvabadust vabalt kasutada ja ostjaid tüssata ei saaks, oli jällegi vaja maksuameti ja tarbijakaitse bürokraatidel sekkuda.
Kas seal tavainimene võidab (õhk saab kõntsast puhtamaks) või aetakse asi "kole kalliks".
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 16:49 |
|
partel
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Noh arvestades internetti jms tänapäevast, siis sulidel pikka pidu pole, autondus nõuab ikka korralikku raha ehk mingi riiulifirma seda ei tee.
Samuti miks peaks keegi saasta ostma kui konkurent pakub paremat?
Mis heitgaase puutub, siis on ju kahju tekitamise sätted olemas. Näiteks minu koduõhu saastamine on kellegi poolt eritatud molekulide sissetung, ehk omandiõiguse rikkumine!
Keskkonnaõigus tekkiski asjaõigusest (naabrusõigustest), vist oli Napoleoni ajal kui näiteks ahjutossutamise kohta midagi vastu võeti.
Bürokraatia varjukülg on ka see, et olemasolevad tegijad maksavad poliitikutele, et uusi ligi ei lastaks. Seadusi ei tee ju poliitikud, vaid lobivennad/suurkorporatsioonid. Poliitikud on liiga hõivatud oma kampaaniaraha väljaajamisega, et 2000 lk seadust läbi lugeda, lisaks ei saada oma komitee valdkonnast ka eriti midagi aru.
Ja innovatsioon tuleb ju olulisel määral uute tegijate poolt.
Ning asi puutub ka teisesse valdkondadesse, näiteks keemias on uue, ohutuma aine/segu turuletoomine nii kallis ja aeganõudev, et sageli jätkatakse vana, ohtlikumaga.
____________________________
_ |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 18:05 |
|
charger
|
OT Korea autodest, riigikorraldusest jne.
Et kui mingeid võimuesindajaid pole ja Colt teeb kõik võrdseks, siis on kiire areng garanteeritud?  |
Warning: Undefined variable $offset2 in /data01/virt688/domeenid/www.tqhq.ee/test/forum/func.php on line 306
10.12.2013 at 18:08 |
|
|
1 2 3 
